> И что, никто из учеников не догадался организовать цепочку по передаче скомканных листов сидящим впереди, чтобы те забросили ещё и их листы?
В реальной жизни кол-во привилегированных мест ограничено. Поэтому те, кто впереди, не только не будут помогать тем кто сзади, они будут им активно мешать.
Первым не то, чтобы плевать... первые не видят тех, кто позади, как правило. Начинают замечать, когда через их головы или прямо в спины летят камни, запущенные в те же цели, куда они сами метят... Воспитание играет громадную роль в том, как устроено общество - не каждый препод будет обращать внимание учеников на вопросы справедливости, не в каждой семье учат думать не только о себе и собственных целях...
Реальную жизнь определяет не сказочная метафизическая "данность", а общественно-экономическое устройство и уровень технического прогресса. Все можно устроить так, что привилегированных мест будет достаточно, чтобы не особо торопясь и напрягаясь, можно было благополучно сменяться в очереди, благоразумно уступая друг другу и получая максимум выгоды для всех.
удивительно, что никто не нарушил правило "не вставая"
революция, это когда те кто сзади сначала возмущаются, а потом встают, посылают всех нахуй, особо борзым пробивают в голову и забирают корзину с собой.
> Все можно устроить так, что привилегированных мест будет достаточно, чтобы не особо торопясь и напрягаясь, можно было благополучно сменяться в очереди, благоразумно уступая друг другу и получая максимум выгоды для всех.
Не только одну идею... Способ расстановки столов, организация процесса метания бумажных шариков в корзину... Различные материальные условия могут позволять различные формы организации деятельности людей...
> > особо борзым пробивают в голову > > В надежде, что в передних рядах сидят только ссыкливые ботаники, а вся сила - на камчатке???
нет, просто чем ближе парта тем в большем меньшинстве сидящий получается, и самое интересное, что не готов идти ва-банк - ему есть что терять, а чем дальше тем больше толпа и тем каждому из них терять меньше.
вы просто, вероятно, никогда не занимались проблемами организации. Я имею ввиду серьезно и в условиях, когда невозможно спокойно выбирать тех, с кем работать. Организовать можно даже последних гопников так, чтобы они действовали максимум эффективно и выгодно для всей группы. Если это для вас сказки, то глубоко сочувствую вашему малому или неудачному жизненному опыту.
> Реальную жизнь определяет не сказочная метафизическая "данность", а общественно-экономическое устройство и уровень технического прогресса. Все можно устроить так, что привилегированных мест будет достаточно, чтобы не особо торопясь и напрягаясь, можно было благополучно сменяться в очереди, благоразумно уступая друг другу и получая максимум выгоды для всех.
Да ты чё? Это где-то было реализовано, такое волшебное "общественно-экономическое устройство"? Очевидно противное человеческой природе и природе вообще. Ну, кроме сказочного эльфийского леса, конечно.
В смысле? Чтобы староста громко сказал, не отрывая зада от стула: "Те придурки, которые будут кидаться бумагой с задних рядов, вместо того, чтобы передавать её вперёд, потом на перемене её подберут и положат в ведро, попутно получат от меня п.здюлей, а затем останутся после занятий внепланово драить класс". Так что ли?
> вы просто, вероятно, никогда не занимались проблемами организации. Я имею ввиду серьезно и в условиях, когда невозможно спокойно выбирать тех, с кем работать. Организовать можно даже последних гопников так, чтобы они действовали максимум эффективно и выгодно для всей группы. Если это для вас сказки, то глубоко сочувствую вашему малому или неудачному жизненному опыту.
ох уж эти тупорогие, безграмотные выкатели с потугами на отставленный мизинец во время испития чая :D
а я то конечно лопух и никогда ничем не занимался.
а самое интересное, это: Все можно устроить так, что привилегированных мест будет достаточно
> что не готов идти ва-банк - ему есть что терять,
Вот с этой точки зрения, считаю, те, кто сидит в первых рядах, должны спиной ощущать чаяния ширнармасс, и громко кричать: "Передавайте бумагу с задних рядов, мы её забросим в корзину в лучшем виде" :)
> Все можно устроить так, что привилегированных мест будет достаточно
Это, я так понимаю, видоизменённый лозунг "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям". Работает нормально только там, где потребности каждого индивидуума жёстко ограничены им самим по принципу осознанной необходимости.
> Это где-то было реализовано, такое волшебное "общественно-экономическое устройство"?
Там, где оно не будет реализовано, там останется жалкая кучка выродков, которая уже не сможет дотянуться до звёзд. Как на острове Пасхи, например, где туземцы жрали друг друга и ежегодно давали премию человеку, дальше всех прыгнувшему со скалы.
взаимный переход на личности состоялся. Поздравляю, зеркальное мое отражение - примени теперь тупорогость и втыкательство в свою сторону... Даже в ситуации одного сортира на десять жаждущих справить нужду урок, могут быть разные схемы распределения привилегий. И - да, привилегированных мест может быть достаточно, чтобы напрягать меньшинство, а не большинство. Мыслим широко, дышим глубоко, медитируем и стараемся не оскорблять друг друга без лишней на то необходимости, ОК? Я был не прав, ничего не знаю о вашем опыте.
> > что не готов идти ва-банк - ему есть что терять, > > Вот с этой точки зрения, считаю, те, кто сидит в первых рядах, должны спиной ощущать чаяния ширнармасс, и громко кричать: "Передавайте бумагу с задних рядов, мы её забросим в корзину в лучшем виде" :)
жадность как правило берет верх, бумажки всех в корзину не влезают, а если себе слепить снежок побольше, то всяко отожмешь часть корзины побольше.
капиталистическая демократия как есть.
при этом так же если впереди сидящие будут передавать бумажки вперед, то рано или поздно случится ситуация, что тем кто сзади будет казаться, что это в порядке вещей и они им обязаны и вообще казждому из них нужно по пол корзины.
> жадность как правило берет верх, ... капиталистическая демократия как есть.
Ну да, есть такое. Но мне, почему-то, вспоминается внезапно проведённый опыт по эвакуации военных морячков (?) из горящей столовой. Если бы каждый их них рвал глотку соседу и шёл по головам к выходу - большинство бы сгорело. А в том опыте командир части грамотно всех построил, вывел стройными рядами наружу, чем их всех и спас. Описание и обсуждение было ЕМНИП на oper.ru. Или уже здесь.
> человеческая природа, от этого никуда не деться.
Коммунистами не рождаются, коммунистами становятся, когда внезапно осознают капитализм и сопутствующие ему общественно-политические отношения, базирующиеся на низменных инстинктах т.н. человеческой природы, не как страх, а как ужас :) Ну, или становятся фашистами, и начинают претворять в жизнь планы по сокращению человечества до 1 млрд, обслуживаемого роботами, пардон, "всё пАром, да пАром" (с) Манилов.
> > жадность как правило берет верх, ... капиталистическая демократия как есть. > > Ну да, есть такое. Но мне, почему-то, вспоминается внезапно проведённый опыт по эвакуации военных морячков (?) из горящей столовой. Если бы каждый их них рвал глотку соседу и шёл по головам к выходу - большинство бы сгорело. А в том опыте командир части грамотно всех построил, вывел стройными рядами наружу, чем их всех и спас.
только авторитаризм, муштра и террор долбоебов единоличников.
ну это в идеале, а по факту получается, что рано или поздно определенные категории граждан начинают нагуливать жирок.
это правила социума, от каменного века до нынешних времен, если чуть чуть углубиться в изучение истории, то становится реально смешно.
все научно-технические достижения современной цивилизации по сути не стоят ничего. люди какие были такие и остаются, в плане социальных отношений.
> Вот с этой точки зрения, считаю, те, кто сидит в первых рядах, должны спиной ощущать чаяния ширнармасс, и громко кричать: "Передавайте бумагу с задних рядов, мы её забросим в корзину в лучшем виде" :)
Сейчас трудный момент, кризис мест в корзине, вы же патриоты, поэтому не мешайте приближенным к корзине, а закатайте еблище и терпите!
о, да... вам все предприятия перечислять, где подавляющее большинство сотрудников крайне довольны собственным местом работы и не торопятся ничего менять, потому что "привилегированных мест" действительно достаточно, чтобы большинство чувствовало себя уверено и спокойно, не парясь, что ему не хватит на жизнь или что он не успеет нормально отдохнуть во время отпуска? Не спорю, во времена расцвета СССР таких предприятий было куда как больше и, что характерно, их было во всем мире больше - ибо было стремно планку занижать рядом с таким соседом, где экономическое чудо на чуде сидело и чудесами погоняло...
> все научно-технические достижения современной цивилизации по сути не стоят ничего.
В плане преобразования человеческой природы? Единственное, что может преобразовать человеческую природу - это разум самого человека, когда он возьмёт с его помощью под контроль древние слои своего сознания. И научно-технические достижения этот процесс могут несколько ускорить.
> люди какие были такие и остаются, в плане социальных отношений.
За шесть миллионов лет человек, всё-таки, смог немного измениться. Мужчины, пишут, изменились больше, женщины - меньше.
> >Но мне, почему-то, вспоминается внезапно проведённый опыт по эвакуации военных морячков > Не совсем корректный пример, речь идет о социальном статусе.
Ну как же! Там же всё ещё острее, считаю - кто не успел, тот вообще сдох (сгорел)!
> Общество должно быть единым в своей организации, не надо кидаться на шоколадку, когда вкусная карамелька в руке!
Осталось ещё объяснить это каждому хуторянину в вышиванке, рвачу, шкурнику, бандиту и просто социальному паразиту, ну, или спровадить их всех организованно осваивать бескрайние просторы Сибири на благо всего общества. Шучу.
По этому поводу могу предложить следующую статью:[censored] В статье, правда, речь идёт про бактериальные культуры и групповой отбор.
> о, да... вам все предприятия перечислять, где подавляющее большинство сотрудников крайне довольны собственным местом работы и не торопятся ничего менять, потому что "привилегированных мест" действительно достаточно, чтобы большинство чувствовало себя уверено и спокойно, не парясь, что ему не хватит на жизнь или что он не успеет нормально отдохнуть во время отпуска? Не спорю, во времена расцвета СССР таких предприятий было куда как больше и, что характерно, их было во всем мире больше - ибо было стремно планку занижать рядом с таким соседом, где экономическое чудо на чуде сидело и чудесами погоняло...
Зачем же все перечислять. Мне бы хоть одно такое чудесное предприятие узреть, где все всем довольны, места даже младших сотрудников и уборщиц – привилегированные, ни у кого нет никаких амбиций, все довольны своим местом, должностью, ЗП и лишены малейшего желания "поработать локтями" и пролезть повыше, вперёд коллег. Интриг и всякого такого прочего, само собой, тоже нет.
> > За шесть миллионов лет человек, всё-таки, смог немного измениться. Мужчины, пишут, изменились больше, женщины - меньше. > > ну я про менее короткий период, те же 5-7к лет и про социальное развитие относительно НТП
Всему этому НТП - 300 лет, от силы. На таком коротком промежутке времени никакого ощутимого действия, кроме некоторого снижения рождаемости вовлечённых в него народов, он ещё оказать не успел :)
> места даже младших сотрудников и уборщиц – привилегированные
Вспоминается мне история из 90-х. Жена некоего офицера устроилась от общего безденежья в банк на полставки уборщицей. Ознакомившись с размерами её зарплаты, муж философски спросил, нет ли в этом банке должности штатного нищего, и сколько он получает :)
> и лишены малейшего желания "поработать локтями" и пролезть повыше, вперёд коллег
Не у всех (сюрприз!) есть желание спихнуть вышестоящего. Тут надо понимать, что не у всех, элементарно, достаточно сил увлечённо грызть друг другу глотки и отвечать не только за себя, но и за косяки засранцев-исполнителей.
Сейчас, сейчас