Дочери Веры Глаголевой близка роль фашисткой подстилки

rian.ru — "Я одной из первых прочитала сценарий, и характер героини показался мне близким, очень хотелось попробовать себя в этой роли", - призналась ее дочь Анна Нахапетова.
Новости, Медиа | Logicque 15:14 08.04.2010
129 комментариев | 211 за, 1 против |
#51 | 15:08 09.04.2010 | Кому: Griffin
> Забавно. Мы тут говорим именно про фильм и именно про добровольно сожительствовавших с немцами, а не про изнасилованных.
> Соответственно, если не видишь смысла говорить про фильм - не говори, никто не заставляет. А еси взялся говорить - говори по теме, про добровольно сожительствовавших, а не про изнасилованных.

Ну в описании фильма говорится вроде только про то, что у них дети от немцев родились. А про то, добровольно они с оккупантами сожительствовали или их без спросу отодрали - не сказано.
Так что там вполне могут быть и те, и те.
#52 | 17:33 09.04.2010 | Кому: anno
> Может, вы забыли, - речь идёт о ваших соотвечественницах, о бабушках ваших

Мощно ты наших бабушек шлюхами назвала.
Хороший заход.
Это ты экстраполируешь опыт своей семьи на всех, что ли?

> которые молодыми девчонками, женщинами попали под оккупацию


Речь идёт о тех, кто не только попал под оккупацию, но и под цивилизованного европейца влез.

> и пережили её.


Причём переживали они, помогая скоротать нелёгкие оккупационные будни этим же оккупантам.

> а в принципе, речь о сочувствии и уважении к женщине как к таковой.


Женщина как таковая не обязательно является блядью.
По своему окружению нельзя обо всех судить.

> Ты, мальчик, имеешь право их упрекнуть? ты имеешь право судить? ты спас хоть раз свою женщину? не говоря уж о чужой (или даже, не дай бог, ничьей)?


Ну я спасал. На руке шрам от ножа имеется как память о том спасении.
И что теперь?

> А подойди к своей бабушке и спроси, слабо ей сделать себе аборт ржавой лопатой?


Моя бабушка за одно предположение о том, что она трахалась с фрицем - убила бы нафиг.

> и каждый раз говори себе - вот эта девочка, вспоротая штыком, повешенная, изнасилованная, истерзанная - это моя бабушка, это моя мама.


В фильме речь шла о тех, кто в постели с немецкими офицерами кувыркался - когда те отдыхали от работы штыком и всего остального.

> И если не проснётся ни сочувствие, ни уважение, - что ж, ты сам знаешь, кто ты.


Уважение к блядям должно проснуться от того, что они трахались с теми, кто убивал нормальных женщин? Забавная логика.

> мужики, пришедшие с войны, - они простили.


Это кто сказал?

> этим мужчина и отличается от мальчика: он имеет право на милосердие, на слабость, на сочувствие, а также на взятие на себя ответственности.


Ребёнок отличается от взрослого тем, что не понимает разницы между правом и его реализацией. Вот подрастёшь и поймёшь, что наличие права на милосердие не означает, что надо всех подряд мразей прощать.

> П.С. судя по уровню дискуссии, нам, женщинам, в случае чего в современных условиях мало на что придётся рассчитывать...


По уровню дисскуссии понятно, что случись война - и многие из современных женщин без сомнений и колебаний запрыгнут в койки к оккупантам.
И при этом будут считать себя абсолютно правыми: дескать, эти сильнее - я трахаюсь теперь с ними.
И искренне недоумевать, почему к ним нормальные женщины станут относиться как к дерьму.

Произошёл некий возврат к животному состоянию в наихудшем смысле этого слова.
#53 | 18:22 09.04.2010 | Кому: Всем
Че-то какая-то нездоровая дискуссия пошла. Вы уж определитесь, мы фильм обсуждаем или подстилок?
Если фильм - то в описании вроде не сказано, что они (все они) добровольно и сознательно под немцев ложились.
Если подстилок - то непонятно, почему именно их?
#54 | 19:00 09.04.2010 | Кому: dragonfly
>> Забавно. Мы тут говорим именно про фильм и именно про добровольно сожительствовавших с немцами, а не про изнасилованных.
>> Соответственно, если не видишь смысла говорить про фильм - не говори, никто не заставляет. А еси взялся говорить - говори по теме, про добровольно сожительствовавших, а не про изнасилованных.
>
> Ну в описании фильма говорится вроде только про то, что у них дети от немцев родились. А про то, добровольно они с оккупантами сожительствовали или их без спросу отодрали - не сказано.
> Так что там вполне могут быть и те, и те.

Возможно. Но, как точно известно, фильм вообще основан на байке, а не на достоверных источниках. В реальности такого острова лично я сильно сомневаюсь. Это та же чёрная байка, что и в случае с баржами с комсомолками или с посаженными в ГУЛАГ инвалидами войны.
Ссылали же и сажали подобных дам вообще не за рождённых детей, а за конкретные факты сотрудничества с нацистами и предательства.
Фильм вообще сам по себе - вброс говна, не представляющий никакой художественной ценности.
А что касается реальности, то конкретно я изначально говорил и говорю про добровольно сожительствовавших с оккупантами. Никакого уважения и сострадания к ним быть не может.
#55 | 19:23 09.04.2010 | Кому: dragonfly
> Если фильм - то в описании вроде не сказано, что они (все они) добровольно и сознательно под немцев ложились.

Вообще-то сказано - хоть и непрямо.
Всё дело в том, что в лагерь при Сталине сажали за сотрудничество с оккупантами, а вовсе на за то, что женщина оказалась жертвой изнасилования.

В те времена, чтобы поместить человека в лагерь, на него заводилось уголовное дело, в котором собирались доказательства вины, показания свидетелей и т.д.

После чего суд их анализировал и выносил приговор.

Т.е. гражданки, попавшие в лагерь, были судом признаны виновными в сотрудничестве с гитлеровцами. Что подразумевает именно добровольное и сознательное прыгание к немцам в койку.
#56 | 19:26 09.04.2010 | Кому: Griffin
> Фильм вообще сам по себе - вброс говна, не представляющий никакой художественной ценности.

Про фильм я и не спорю - помои есть помои.

> А что касается реальности, то конкретно я изначально говорил и говорю про добровольно сожительствовавших с оккупантами. Никакого уважения и сострадания к ним быть не может.


Тоже не спорю.
#57 | 19:32 09.04.2010 | Кому: Maxum
> Что с тобою, Серёжа?
>
> Ты книгу "Поветь о настоящем человеке" читал? А "Вечный зов"?
> Ты меня тут с грязью мешаешь, отчего?
> Ты дурак?

Со мною всё в порядке. С грязью я тебя мешаю от того, что ты высказываешься соответственно - походя обосрал девушку, и даже туалетной бумагой не воспользовался.
Если до тебя с первого раза не дошло, то объясню повторно - Мухин, а также anno, высказали мнение, что вместо навешивания ярлыков и закидывания какашками собственных женщин, их надо уметь прощать, и даже о ужас за то, что их заставили сделать насильно. Если ты мега спец и можешь по фамилии/лицу/времени года/наростам лишайников, судить о вине женщины в сожительстве, то повторяю - это клинический случай и на данный момент в стране такое не лечится.
По сути - если для того, чтобы выжить самой, дать выжить ребёнку, уберечь стариков, женщине пришлось под дулом или приставленным ножом сожительствовать с врагом это одно, а если она при виде свастики лезла на стену от желания, то это другое. Думаю, сложно не согласится, что ситуации разные. Так вот, и Мухин и anno, говорят о первом случае, ты же почему то упорно отстаиваешь виновность вторых, хотя с тобой никто и не спорит.
Собственно речь идёт просто о том, что одни повели себя как мужчины поняв и постаравшись простить, а вторые с горячими головами восстанавили свою честь за счёт чужого позора и горя.


2 Гриффин - повторяю, про снятый трэш неговорю вообще ибо говорить там по определению не о чем.
Меня зацепила грубость и хамство, на которые и прореагировал, соответственно указывать мне, что я тут несу горячку не надо, указывай лучше контингенту на их воспитание. Ну и с "эмоциями" тоже не стоит воображать - всё что пишу и говорю представляет собой обдуманные мысли, и ни в коей степени не являются проявлением "горячего порыва", а то что тебе кажется, это просто стиль такой. На эмоциях разговариваю максимум раз в год и с очень близким человеком, каковым мне тут никто не является, так что увы и ах.


Итить-то и даже не извиняюсь, как такое может быть, неужели умница Максим ошибся?!
#58 | 19:35 09.04.2010 | Кому: kym
> 2 Гриффин - повторяю, про снятый трэш неговорю вообще ибо говорить там по определению не о чем.
> Меня зацепила грубость и хамство, на которые и прореагировал, соответственно указывать мне, что я тут несу горячку не надо, указывай лучше контингенту на их воспитание.

Понял.

> Ну и с "эмоциями" тоже не стоит воображать - всё что пишу и говорю представляет собой обдуманные мысли, и ни в коей степени не являются проявлением "горячего порыва", а то что тебе кажется, это просто стиль такой. На эмоциях разговариваю максимум раз в год и с очень близким человеком, каковым мне тут никто не является, так что увы и ах.


Хорошо, про эмоции был не прав.
#59 | 21:55 09.04.2010 | Кому: Всем
Найти! Изгнать! Уничтожить!
До двенадцатого колена! Брить голову!
Убить мутанта! Сжечь еретика! Очистить от скверны!
#60 | 21:55 09.04.2010 | Кому: Всем
Глюк
#61 | 22:00 09.04.2010 | Кому: VDM
> Найти! Изгнать! Уничтожить!
> До двенадцатого колена! Брить голову!
> Убить мутанта! Сжечь еретика! Очистить от скверны!

Что это было? О_о
#62 | 01:57 10.04.2010 | Кому: Всем
а ты подумай, камрад.
#63 | 05:02 10.04.2010 | Кому: Всем
Ну, во-первых:
меня возмутил уровень "дискуссии".
высказывания участников "дискуссии", что мной процитированы выше, никак напрямую не связаны с женщинами, сотрудничавшими с фашистами добровольно. это какое-то хамское отношение к женщинам вообще.
не знаю, с чем это связано у отдельных товарищей. Но считаю, что уровень сознания типа "прыщавый юнец со спермотоксикозом" - это не уровень для данного сайта, тем более, что, уверена, никто из участников таковыми не является.

Во-вторых:
считаю, что товарищам, которые употребляют выражения "без спросу отодрать" вместо "изнасиловать", а также "сделать аборт ржавой лопатой", а также считающим, что в такой теме уместна мегаирония, должно быть стыдно.

В-третьих:
спасибо камраду kym, за то, что донёс мою точку зрения. и признательность, за то, что заступился.

Ещё умилило:
Значит, если мужики в военной форме, с оружием отступают, оставляют женщин и детей на произвол фашистам, - войдите в их положение: они ведь не хотели, они вынужденно, они же не могли представить, что придётся отступать. В то же время, оставленные безоружные, и не побоюсь этого слова, беззащитные женщины - все бляди поголовно, заслуживают самого страшного наказания.

Да, "Вечный зов" - это красиво. идеал, на который можно и нужно равняться. но это всё равно, что спрашивать каждого бойца, попавшего в плен "а почему ты не застрелился/не перегрыз себе горло/не остановил себе сердце?" да просто потому, что это жизнь и в ней случается разное.
Тем не менее, рекомендую всё же к просмотру "Бабье царство".

И ещё:
ни вы, ни я, ни кто-либо другой сейчас не имеет право ни судить, ни осуждать тех, кто пережил ту Войну. мы можем только продолжать идти тем курсом, который был установлен теми, кто в Войне участвовал, победил, страдалс достоинством и выжил с честью. И если тогда эти женщины осуждены не были, не понимаю, с чего б вам тут ставить свои три копейки?

П.С. а люди, считающие, что милосердие - это позор и патология, - вообще, по-моему, не русские
#64 | 09:37 10.04.2010 | Кому: anno
> меня возмутил уровень "дискуссии".
> высказывания участников "дискуссии", что мной процитированы выше, никак напрямую не связаны с женщинами, сотрудничавшими с фашистами добровольно. это какое-то хамское отношение к женщинам вообще.

Я, конечно, дико извиняюсь, что с разбегу врываюсь в дискуссию, но о каких "женщинах вообще" может идти речь в данном случае, если тема про фильм, в котором рассказывается о добровольных нацистских подстилках? Тезис о милосердии и жалости к женщинам вообще - отличная лазейка к оправданию таких вот шлюх. Это очень опасно, на что и попытались указать вам оппоненты. Они даже привели обратный пример "своих бабушек".


> С чем это связано у отдельных товарищей. Но считаю, что уровень сознания типа "прыщавый юнец со спермотоксикозом" - это не уровень для данного сайта, тем более, что, уверена, никто из участников таковыми не является.


Понимаете ли, это нормальная мужская реакция на заявление, выглядящее как "А бляди - они тоже женщины, и ничем от ваших жен-матерей не отличаются!" Отличаются. Вам указывали на различия.

> Во-вторых:

> считаю, что товарищам, которые употребляют выражения "без спросу отодрать" вместо "изнасиловать", а также "сделать аборт ржавой лопатой", а также считающим, что в такой теме уместна мегаирония, должно быть стыдно.

Стыдно должно быть шлюхам, которые ложились под немцев, а потом говорили, что их за это жалеть надо. И тем, кто равняет их с женщинами, и на войне, и под оккупацией сохранившим честь и гордость.

> Ещё умилило:

> Значит, если мужики в военной форме, с оружием отступают, оставляют женщин и детей на произвол фашистам, - войдите в их положение: они ведь не хотели, они вынужденно, они же не могли представить, что придётся отступать. В то же время, оставленные безоружные, и не побоюсь этого слова, беззащитные женщины - все бляди поголовно, заслуживают самого страшного наказания.
>
> Да, "Вечный зов" - это красиво. идеал, на который можно и нужно равняться. но это всё равно, что спрашивать каждого бойца, попавшего в плен "а почему ты не застрелился/не перегрыз себе горло/не остановил себе сердце?" да просто потому, что это жизнь и в ней случается разное.
> Тем не менее, рекомендую всё же к просмотру "Бабье царство".

Рекомендую подумать над разницей между изможденной умирающей женщиной, живущей под оккупацией, и лощеной немецкой подстилкой, кушающей с гансова стола и регулярно с убийцей унтерменшей в постели кувыркающейся. О первых, несомненно, героических женщинах, здесь никто и не думал плохо высказываться. А вот о вторых здесь и говорят. Потому что "не мы такие, жизнь такая" - отличное оправдание всяческих мразей. Вот в плен многие в Войну попали, но не все перешли в РОА. Так и тут.

> И ещё:

> ни вы, ни я, ни кто-либо другой сейчас не имеет право ни судить, ни осуждать тех, кто пережил ту Войну. мы можем только продолжать идти тем курсом, который был установлен теми, кто в Войне участвовал, победил, страдалс достоинством и выжил с честью. И если тогда эти женщины осуждены не были, не понимаю, с чего б вам тут ставить свои три копейки?
>
Мы не судим, мы лишь против того, чтобы равняли Власова с Рокоссовским, а блядей - с женщинами-героинями, что выжили в Войне.
Те, о ком мы ведем речь, выжили не с честью. Тогда их осудил суд за сотрудничество с немцами, сопутствовавшее их подлости. А теперь мы не хотим, чтобы судили тех, кто воздал им по заслугам в ТО время.

> П.С. а люди, считающие, что милосердие - это позор и патология, - вообще, по-моему, не русские


Не надо путать милосердие со всепрощением.
#65 | 12:23 10.04.2010 | Кому: anno
> Ну, во-первых:
> меня возмутил уровень "дискуссии".
> высказывания участников "дискуссии", что мной процитированы выше, никак напрямую не связаны с женщинами, сотрудничавшими с фашистами добровольно. это какое-то хамское отношение к женщинам вообще.

По-моему, тебе показалось.
Плюс ты не знаешь некоторых особенностей общения здесь.

> Ещё умилило:

> Значит, если мужики в военной форме, с оружием отступают, оставляют женщин и детей на произвол фашистам, - войдите в их положение: они ведь не хотели, они вынужденно, они же не могли представить, что придётся отступать. В то же время, оставленные безоружные, и не побоюсь этого слова, беззащитные женщины - все бляди поголовно, заслуживают самого страшного наказания.

Откуда такой мощный вывод: "В то же время, оставленные безоружные, и не побоюсь этого слова, беззащитные женщины - все бляди поголовно, заслуживают самого страшного наказания"?
Это кто здесь такое сказал? Не надо приписывать, некрасиво.
Сама придумала это - сама и стыдись, врать нехорошо.

> Да, "Вечный зов" - это красиво. идеал, на который можно и нужно равняться. но это всё равно, что спрашивать каждого бойца, попавшего в плен "а почему ты не застрелился/не перегрыз себе горло/не остановил себе сердце?" да просто потому, что это жизнь и в ней случается разное.

> Тем не менее, рекомендую всё же к просмотру "Бабье царство".

Такое ощущение, что ты говоришь о своём, которое не имеет никакого отношения к предыдущим комментариям других камрадов.

> И ещё:

> ни вы, ни я, ни кто-либо другой сейчас не имеет право ни судить, ни осуждать тех, кто пережил ту Войну.

Да-да, мы не можем осуждать власовцев, бандеровцев, полицаев, блядей, добровольно сожительствовавших с нацистами, самих нацистов, пришедших сюда, и т.п.
Ты с таким мировоззрением не ходи сюда, здесь этого не поймут и не примут. Ходи на "грани.ру" или на "эхо москвы", там тебя поймут.


> если тогда эти женщины осуждены не были, не понимаю, с чего б вам тут ставить свои три копейки?


Ты вообще в курсе, о чём идёт речь? Такие женщины в реальности вообще не осуждались, весь фильм основан на байке, он такойже лживый и поганый, как "Сволочи" или "Штрафбат".
Если ты этого не понимаешь - не ходи сюда и не пиши здесь.
Если хочешь сюда ходить - разберись сначала, о чём идёт речь. А не разговаривай сама с собой о своём, приписывая это другим.
#66 | 12:49 10.04.2010 | Кому: Всем
Тут такая мощная дискуссия. Один академический вопрос ко всем: есть кто-то, кто реально фильм посмотрел? Он же вроде только со вчерашнего дня в прокате? Мне лично реально уже интересно - про кого на самом деле фильм снят. Тем более, что не далее чем год назад звали туда работать (не сложилось). Склоняюсь к версии про "подстилки", но сам лично - фильм так и не посмотрел. А демку давали кусками и с техническим звуком - нихрена не понять.
#67 | 14:59 10.04.2010 | Кому: anno
> ни вы, ни я, ни кто-либо другой сейчас не имеет право ни судить, ни осуждать тех, кто пережил ту Войну.

Вот[censored] например?
#68 | 21:48 10.04.2010 | Кому: Всем
По теме фильма и обсуждения. Во-первых. Из истории моей семьи. Село, где мои предки жили в годы войны стоит в 30 км. на запад от города Воронежа, где наши закрыли в 42-м немцам путь на северо-восток, на Москву. Мой дед по призыву в 41-м ушел в армию. Бабушка осталась дома, в селе, с двумя маленькими детьми, с моим отцом и его старшей сестрой - моей теткой. Отцу было 1,5 года. Тетке 5 лет. Сразу оговорюсь. Немецкие режимы в прифронтовой зоне и глубоком тылу несколько отличались. Немного. Сейчас речь о прифронтовой зоне. Части вермахта выводились в наше село на отдых, на неделю. Естественно, первые несколько дней они просто дрыхли без памяти. И им было не до девушек. Да и потом был страх, что-ли. Или ненависть не отпускала до такой степени что брезговали. Об изнасилованиях что-то никто в роду не вспоминает. Правда на дворе стоял уже 42-год. Да и не встречались жители с немцами. Стояли хаты и рядом с ними были вырыты крытые траншеи. Сначала от бомбежек. Потом в них и жили моя семья и другие сельчане. Неделю немцы стоят постоем в домах. Затем смена. В пересменку, на 2-3 дня жителей пускали в свои дома. Отогреться, ведь в траншеях не было печек, их топили по-черному, кострами. Сырость, холод. На все попытки матерей уговорить немцев пустить в дома хоть малых детей, хоть за печку, хоть куда - лишь бы в тепло, лишь бы дети не заболели немцы отвечали щелканьем затворов и ударами прикладов. Десятки тысяч немцев прошли через наше село - ни один ни пустил ребенка в дом. Из-за того, что жили в земле и грелись у костров женщины и девушки села напоминали черных, закопченных бомжих. Да они и не старались отмываться, боялись и не хотели быть изнасилованными. Может и это их спасло от участи подстилок? Не знаю. Немцы вели себя в домах как грязные дикари. Срать под себя ходили! Лень было на мороз выходить! После них хаты были загажены ужасно. Их приходилось почти двое суток отмывать, проветривать и вымораживать от заразы. Чтобы согреть детей оставалось день, реже два. Потом по новой. Новая немецкая часть с фронта в дома. Наших сельчан на мороз, в трашею. Женщины за это немцев ненавидели страшно. За осквернение своих домов. Жрать было нечего. Немцы как пришли, украли все продовольствие. За попытку собирать колоски и картошку на неубранных полях немцы убивали сразу. У нас в селе они застрелили так несколько подростков, после чего матери сами запрещали детям ходить в поля. Получить пайку у немцев можно было за работу. Женщинам давали хлеб за то, что они обстирывали немецкие вшивые дивизии. Немногим старикам-мужчинам платили за то, что они работали возницами - возили на телегах грузы для немцев. За отказ работать - расстрел. Стирать в лютую зиму 42-43 гг было сущей мукой. Целый день на холоде - стирали в речке, что протекала через село (так немцы боролись со вшами). Потом в холодную сырую траншею. Некоторые женщины не выдерживали, простужались и умирали. Среди них была и моя бабушка. Из примерно 400 молодых женщин и девушек села с немцами добровольно стала спать лишь ОДНА! девка. Она родила от немцев сына. Женщины её ненавидели ещё больше, чем немцев. Сразу при освобождении села они люто её избили. Село немцы частично сожгли. Новые дома соседи ставили всем миром. Также, всем миром помогали ремонтировать уцелевшие. Ей никто не помогал. Это запрещали делать сами женщины. Мужчины не вмешивались. Это было женское дело. Ей, кстати, тумаков перепадало и после Победы. Её подросшего сына тоже били. Поэтому она при первой же возможности сбежала в 60-е из села. А до этого не могла. Война, разруха, голод кругом. Куда сбежишь? А в селе хоть и били, но крохи хлеба всеже давали. Меньше, чем честным, но давали. Так что послевоенные предложения забирать у таких матерей детей и воспитывать их в детдомах было очень гуманным шагом. Повторюсь, эту подстилку били САМИ ЖЕНЩИНЫ, мужчины не вмешивались. Но это прифронтовая зона. В глубоком тылу немцы уже организованно создавали бордели. Куда насильно заволакивали молодых девушек. И что? Почитайте, например, воспоминания партизанских командиров. Например, П. Вершигора "Люди с чистой совестью". В таком борделе девушка за 2-3 месяца превращалась в дряхлую старуху. И её либо убивали, либо отпускали. После чего такие девушки шли в партизанки и мстили немцам. Большинство из них не дожили до Нашей Победы. Вечная им слава. Их никто не упрекал за немецкий бордель. Думаю, таким упрекателям сами мужики могли рожу начистить. С подстилками, как и в прифронтовой, после освобождения расправлялись сами женщины. За осквернение имени женщины, за то что они опозорили всех и положили пятно на всех женщин, попавших под оккупацию. А кино. Очередной высер на то время. И точка. Остров подстилок! А кто им дома ставил на том острове, а? Или их выслали на Севера? А где местные жители? Туфта вонючая. Как обычно у россиян, подгадали показ к Дню Победы, сволочи. Обидно им, что не их Гитлер победил. Вот и мстят нам
#69 | 23:49 10.04.2010 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#70 | 00:10 11.04.2010 | Кому: Всем
Натуральная блондинка.

Мои товарищи пишут замечательные рассказы про героев...
А можно, я про героев сейчас не буду?
Герой, это тот, кто совершает нечто , превышающее человеческие силы. Герой возвышается над обыденностью. Герой, это ...герой...
А круглолицая, курносая, голубоглазая девчонка, открывшая сейчас васильковые , огромные глаза- под густыми, длинными без всякого Макс-фактора ресницами, в силу своего скромного роста, а именно 153 см, возвышаться могла только над пятью более младшими отпрысками Героя Труда (не Героя Социалистического Труда, а тёмно -синий, с золотом щит, с золотыми литерами 'РСФСР. Герой Труда') , знатного кривоносовца Нахима Гинзбурга...
Прошу любить и жаловать, 'Верка Москва- Казанская', Вера Николаевна Коршунова, фамилия присвоена по маме, которую из Покрово-Марфинского уезда Тамбовской губернии вывезли в 1925 году на паровозе ...
Тридцатого сентября ('Вера, Надежда, Любовь. И мать их Софья') 1926 года рождения, студентка первого курса факультета движения бывшего Дельвиговского железнодорожного технического училища, которое с 1926 года стало именоваться Московским эксплуатационным техникумом железнодорожного транспорта им. Я.Э. Рудзутака, что в лоб, что по лбу!
Один черт, Вторая Мещанская, в конце...
Правда, при царе-батюшке, и при Александре Освободителе, и при Александре Миротворце, и при Николае Кровавом- Верку к училищу на перегон бы не допустили!
Потому как - нечего!
Движенцы, это знаете ли... Элита. Каста. Паровозники.
Вот идут они в дэпо - кто, в специально построенных особыми тупейными художниками черных форменных фуражках, кто в простонародных кепках... но у каждого в руках- Он. Паровозный сундучок.
Из крепчайшего дерева, окованный железом. Символ. Как фельдмаршальский жезл.
И эту святыню- дать в руки... кому? Бабе?!
Нет, конечно, женские руки могли трогать эту сакральную вещь- укладывая в неё тормозок (кусок хлеба, котлету, бутылку молока), рубаху чистую, носки... но выйти с сундучком на улицу!
Скандал.
Это всё равно, что выйти в мужских брюках...
Как раз отцовы брюки Верка сейчас и одевала, ругаясь про себя, чтобы маленькие не услышали, очень нехорошими словами...
Хорошо, что машинист имел конституцию хлипкую и тощенькую, в отличие от своей законной супруги...
Ухаживая за оной, как-то раз понёс Нахим свою зазнобу через ручей, да не осилил- и с отчаянным криком :'Задавила меня! Труперда тамбовская!' швырнул предмет обожания в бурные волны Гнилуши, названной так за аромат тихих струй ...
Верка подогнула повыше черные форменные брючины, надела старый отцовский китель, взяла опять же отцов заветный сундучок и неслышно выскользнула в длиннющий коридор ЛКЗ...
А где же был заслуженный машинист?
А на Красных Воротах, в здании НКПС. В приемной Народного Комиссара , товарища Кагановича ...
И не просто был, а орал на члена ЦК ВКП(б) ... стуча маленьким, сухим кулачком по огромному столу, заваленному кипами бумаг, графиками, телеграфными лентами...
Кагановича он знал с марта 1936 года... вернее, с этого месяца Лазаря Моисеевича знала , скорее - Верка...
Потому что это она первая увидела его, когда сидела на куче угля при входе в кочегарку дэпо 'Москва -Сортировочная', имени Первого Почина... ну, знаете, на станции Перово, что под Москвой...
Да, сидела и нянчила Лешку, своего меньшого братца, который орал как резанный, требуя пожрать...
Вот на этот крик и обратил внимание Нарком :'Это что за цыганята в дэпо поселились?'
Начальник дэпо, важный, краснолицый, в синей форме с золотыми нарукавными галунами :'Это, товарищ Нарком, не цыганята, это семья нашего машиниста ...'
'А что же они тут сидят, возле рельсов?'
'Так его перевели из дэпо Грязи, жилья у него пока нет, вот он и поселился в кочегарке, временно, на котлах...'
'На котлах,значит... а где же он сам?'
'В рейсе!'
'Хороший он машинист?'
'Отличный машинист! Потому и переведён! '
'Понимаю. Отличный машинист сейчас ведет поезд. И при этом думает, как там его семья, на котлах, в кочегарке мается ...'
'Ищем им жилье!'
'Правильно делаете. А пока ищете- они будут в твоём кабинете жить...'
'Как, как ...'
'Так!!!'
И товарищ Нарком стал говорить начальнику, поминутно краснеющему и бледнеющему, всякие слова- которые Верка даже и от пьяных слесарей не слышала...
И что же? Сей же час перетащили их немудрёный скарб в начальнический кабинет... а на другой день дали две комнаты в путейской казарме, на Спартаковской улице- с одной стороны, мелькомбинат, с другой стороны- станция Москва-Товарная...гудки паровозов, лязг сцепок, неумолчное бормотание репродукторов :'Восьмая! На первую путь!!'
Но ведь жильё. Своё и бесплатное... а еще железнодорожная амбулатория, школа, клуб, магазин, баня и прачечная...
Ну и как тут Гинцбургу было не стать стахановцем, кривоносовцем...
Да он себе задницу напополам рвал!
Потому что понимал - ЭТО его власть. Власть трудящихся...
Водил машинист тяжёлые составы, водил... и заработал себе грудную жабу...
Списали его с паровоза, направили в техотдел...
А тут... Война. Горе-то какое...
'Што ты орёшь на меня, как потерпевший? Сказано тебе- эвакуироваться. Вместе с семьёй...'
'Што?! МЕНЯ?! Знатного машиниста?! На Ташкентский фронт?! Да я тебя, гнида лысая...' и старый, пятидесятилетний машинист схватил пресс-папье...
Товарищ Каганович, действительно не отличавшийся густотой шевелюры, обиделся, зарычал, и плесканул в Гинзбурга чаем из стакана, хорошо, что основательно остывшим... и дошло бы до смертоубийства, да зашёл в кабинет присланный на подмогу Кагановичу, зашивавшемуся с военными перевозками, товарищ Берия...
Как-то очень быстро утихомирив развоевавшихся аидов, Лаврентий Павлович принял соломоново решение. Направить машиниста в резерв, да не в простой- а Особый Резерв НКПС...
Всю войну просидел Гинзбург в этом резерве - который швыряли туда, где было очень лихо... под откос летал неоднократно, в Ладоге тонул, когда рельсы, уложенные по берегу озера, сползли со строением пути в серые ледяные волны, горел, когда рядом рванул наливной состав с высокооктановым бензином - а на звенке был санитарный поезд...
И под пулями пришлось побывать- когда вывозил оборудование сталинградского завода 'Баррикады' , из цеха, где уже шёл бой...
Всю войну прошёл без единой царапины... а Девятого Мая, услышав про Победу- поехал к себе в дэпо, вымыл свой паровоз, вычистил, украсил цветами, , повесил на него портрет товарища Сталина. Сел на сиденье машиниста. Улыбнулся. И умер. Сердце, знаете...
... Да, но до Победы было еще так далеко...
'Ты что это , бесстыдница! Зачем отцовы портки надела и сундучок его взяла! Ни стыда у тебя , ни совести!'- учетчик со станции Москва-Товарная Савелий Крамаров (тот самый, кстати!) от изумления выкатил свои лупатые глаза...
'Отвянь, Савка! Не видишь, в рейс иду...'
'Какой нахрен ещё рейс?!!'
'Комсомольский!'
... И это было действительно так...
ЗапАсные пути Белорусского вокзала. Отдувающийся, астматически хрипящий, плюющийся паром Ов , прямо с паровозного кладбища. Новенький! 1912 года рождения...
И две натуральные блондинки у высоких красных колёс... Верка, воющая ... от того, что кочегар Зинка случайно врезала ей ручником по мизинцу (так на всю жизнь и остался криво сросшийся). И семнадцатилетняя Зинка, здоровая и работящая, как ломовая лошадь, тоже воющая. Из солидарности и жалости...
И машинист Альбина, взрослая, двадцати двух лет , из рубки :'Черти! Кулёмы! Что вы там воете?! Вон синий путевой уж зажёгся! По местам, к отправлению!!'
... Первое, что выяснилось - что тощий подмосковный уголёк, 'земля' - совершенно не желает гореть! Хорошо, что рядышком с железной дорогой Ваганьковское кладбище - быстренько слазали девки, наломали досок из оградок, и скамеечек... Зинка даже крест дубовый приволокла! А что, говорит, предрассудки это все поповские... сгорел в топке и крест! Потому что поезд должен идти!
На фронт, на фронт, на фронт...
Когда прилетели немцы, Верка и не увидела... потому что в топке шуровала. Помощник машиниста- это , знаете, лопата да пика, чем топку шуруют...
Только вдруг палуба рубки встала на дыбы, всё вокруг заскрежетало, завыло, загремело...
'...Пошли вагоны под откос,
И обдал всех смертельным жаром
Красивый новый паровоз...'
...'Вер, посмотри, у меня ноги есть?- Нет, Зин, нету у тебя ног...- Ну и хрен с ним'- сказала кочегар Зина,семнадцати лет. И умерла.
А машинист Альбина- её еще на площадке пулями посекло, кровавые лохмотья на регуляторе висели...
А Верка- ничего... только контузило малость. Нарушение вестибулярного аппарата.
Ей бы инвалидность еще в сорок первом оформили, ежели бы кто подсказал... да ведь какая тут инвалидность? Война ведь... горе то-какое...
Так что продолжала Верка ездить - пока из окна санитарного вагона не увидел её сержант ГБ , которого с белоснежных подмосковных полей везли в Горький... как бы и не единственного из роты курсантов Московского пограничного училища, в чьей крови пробуксовали гусеницы танков Гудериана... идёт себе по перрону метр с кепкой, из-под которой выбивается белокурый локон, и тащит огромный гаечный ключ, больше себя ростом...
'Ежели бы ты была совершеннолетней- выговаривал потом санитарке горьковского госпиталя военком - привлёк бы тебя за дезертирство с транспорта в военное время! А так- ладно уж... '("А где было труднее- в госпитале или на паровозе?!- Да разумеется, в госпитале... на МАШИНЕ что- в оборотное приедешь, зайдёшь в брехаловку, на пол вались и спи... а в госпитале! Целый день таскаешь носилки, а потом в ледяной воде стираешь бинты- кровь в горячей воде не отстирывается... а потом сидишь в палате... ребятки всё молодые, лет восемнадцати... подержи, говорят, сестричка, меня за руку! Я им песни пою, стихи читаю- а они, сволочи, всё умирают, умирают, умирают..." тихо плачет.)
В ЗАГСе 'венчать' не хотели- до восемнадцати лет, только с разрешения родителей невесты, да где же их, родителей, в военной круговерти сыскать...
Ничего, добрые люди и там нашлись... что же? Убьют жениха, а она и аттестат не отоварит?
И осталась она ждать ЕГО ... и всю войну ждала, и после, пока он последнего бандеровца из схрона не выковырял... и потом ждала, на границе...
А пока ждала, двоих сыновей вырастила, и внуков успела...
И всегда оставалась веселой, беспечной ...
Очень любила петь :'Утро красит нежным светом стены древнего Кремля, просыпается с рассветом, вся советская земля...'
Настоящая блондинка. Белоусова Вера Николаевна...
#71 | 00:13 11.04.2010 | Кому: anno
Тебе правда 36 лет?
#72 | 01:14 11.04.2010 | Кому: Всем
> мне непонятно, чем вызвано хамство в мой адрес, а также пещерное хамство в адрес моей семьи. возможно, вас так воспитали.

Мне непонятно стремление во что бы то ни стало уравнять честных женщин с продажными тварями. Возможно, ВАС так воспитали?

> Ваша акцентуация на "блядях" и "шлюхах", "женщинах-героинях" и пр. напоминает максимализм и гиперсексуализм восьмиклассников.


Как ни назови, суть не изменится. Те, кто выжил, пусть даже этих женщин насиловали и избивали - женщины-героини. Те, кто не хотел жрать землю, а вместо этого ложился и подмахивал, чтоб можно было на мягкой перинке поспать - бляди. Так уж повелось, и ничего тут не попишешь.

> участники, чьи "высказывания" я процитировала в первом своём комменте, высказались о женщинах вообще, это следовало из текста. подчёркиваю, о неограниченном круге женщин.


Вероятно, вы не так поняли. Женщин вообще оскорблять - это хуже, чем оправдывать тех, кого здесь осуждают. То же самое уравнение честных и настрадавшихся с продажными тварями. Здесь говорилось лишь о том, что не надо говорить, что добровольные помощницы и любовницы немцев ни в чем ни виноваты, и не надо говорить, что в их грехах виноваты русские мужчины, сражавшиеся за Родину.

> Да, никто из вас не вправе осуждать женщин, живших в оккупации, потому, что они не были осуждены теми, кто на такой суд право имел.


Судить, кто на что имеет право, конечно же, можете только вы!!!
А их в свое время уже осудили - здесь писали, как свои же односельчане таких в клочья рвали.
Мы же просто не хотим, чтобы нас и наших отцов, а потом и наших детей попрекали тем, что мы не повалились в ножки продажным тварям со словаами: "Простите нас за то, что вы решили с немцами трахаться, испугавшись трудностей!!!"

> (никому не интересны причины их падения?).


Видимо, каждая из подстилок пошла на это, чтобы спасти умирающего ребенка\жениха-партизана\старуху-маму. Очень опасная крайность. Наивность и прекраснодушие.


> Понятно, надеюсь, что женщине на войне и в войну в разы тяжелее и страшней, чем мужчине?


Понятно, что ваша сентенция не влечет за собой вывод о том, что из-за тяжести войны всякая женщина обязательно прыгнет в койку к врагу и убийце своих братьев и соотечественников? Неужели влечет? Чего ж не попрыгали-то тогда все поголовно? Чего ж моя прабабка кору с деревьев ела, а не шоколади немецкие?
#73 | 01:24 11.04.2010 | Кому: b2erman
>>>>>"Мы все пропахли рыбой. Мы постоянно находились на ветру. Нас уже не нужно было гримировать, потому что у всех были обветрены руки, губы, лица", - вспоминает Нахапетова.
>>>>
>>>> Рыбой они пропахли! Мыться надо чаще!
>>>
>>> Опять же, сразу вспоминается Тони Сопрано!
>>
>> напомни, что-то я позабыл первоисточник! надо пересмотреть)
>
> Когда Тони узнаёт о том, что Джуниор отлизывает, за игрой в голф сообщает последнему "Что-то селёдкой воняет! Дядя Джун, ты ничего не чувствуешь?" Как-то так. (Влез - пршу прощения.)

ААА!!! Забыл! Отлично!!!
#74 | 01:25 11.04.2010 | Кому: Griffin
>> напомни, что-то я позабыл первоисточник! надо пересмотреть)
>
> Камрад b2erman уже ответил.
> Фактически опередил!

Спасибо)) Я вспомнил этот момент))
#75 | 08:45 11.04.2010 | Кому: kym
> По сути - если для того, чтобы выжить самой, дать выжить ребёнку, уберечь стариков, женщине пришлось под дулом или приставленным ножом сожительствовать с врагом это одно, а если она при виде свастики лезла на стену от желания, то это другое. Думаю, сложно не согласится, что ситуации разные. Так вот, и Мухин и anno, говорят о первом случае, ты же почему то упорно отстаиваешь виновность вторых, хотя с тобой никто и не спорит.


Я апонимаю, анно выдумывает всё за нас, у неё женская логика. Сама написала, сама нас за это обсирает. А ты вроде мужик, но пишешь хуйню. Ты додумал за меня, смешал меня с говном и продолжаешь мешать.

>Мухин, а также anno, высказали мнение, что вместо навешивания ярлыков и закидывания какашками собственных женщин, их надо уметь прощать, и даже о ужас за то, что их заставили сделать насильно.


Думаю, Юрий Игнатич как-то расскрыл поподробнее. Не читал, но прочитаю. Книгу заказал.
А теперь для тебя, неурвановешанного пиздобола, объясняю на примере:


Вот началась война. На нас напало НАТО. Их войска наступают. Начинается мобилизация, так как без неё нельзя. Ты прибываешь на пункт сбора и через день уже трясёшься в поезде на запад. Но наша доблестная армия везде разбита и ты, так как герой, попадаешь к партизанам, а не сдаёшься натовцам. Войска нато оккупируют все основные города, в том числе и твой Красноярск, где находится твоя жена. Молодая и красивая. И так оказывается, что под дулам пистолета её изнасиловали.
По фильму, ты гандон, оставил жену, ушел на фронт, где-то партизанишь, и поэтому ты виноват, что изнасиловали твоё сокровище.
После тяжёлых сражений, партизаны освободили Красноярск. Ты добираешься до Красноярска и о чудо, у тебя сын!!!
Что ты почувствуешь? У меня возникнет мысль: Война есть война. Мы сражались все, от мало, до велика, против врага. Я воевал хорошо. А ты дорогая, что сделала для Родины. Дорогая отвечает: Меня изнасиловали.
Это конечно плохо. Ну а что ты сделала, что бы тебя не изнасиловали. Какого хуя ты осталась в Красноярске? Барахло сторожить?
Дорогая: Всё произошло так неожиданно. На пятнадцатый день войны вошли натовцы и вот такое произошло.
А что ты делала после этого.
Дорогая: Я страдала. Проклятые натовцы! Пусть они будут прокляты!
Ничего не смущает тебя, Серёжа?

Вот если она ушла к партизанам. Там партизанила хорошо. Мстила бы натовцам, тогда бы я естественно простил всё. Даже в мыслях ничего бы не было такого. Ведь когда на тебя напали, надо сражаться всем, и бабам, тем более бабам. Так как если бабы сражаются, то мужикам СТЫДНО не сражаться.
Зная Юрия Игнатьевича, уверен, что Мухин именно с такого ракурса рассматривал. И если наши деды простили таких вот Дорогих, то вероятно наши деды были слишком великодушными людьми. Мне очень интересно, как жизнь изменилась у самих Дорогих. Раскаивались ли они, понимали, какой святой их муж, и плакали ли по ночам, мысленно прося прощения у своего мужа.

Поэтому, когда в ролике фильма Глагольевой тётка орёт: "Почему ты меня не защитил. Какое право ты имеешь меня не уважать", у меня челюсть отвисает. Тоже самое думает большинство воттских камрадов, так как это очевидно. А когда Серёжа и анно начинают загаживать экран, мне стыдно за Серёжу и анно. И я их не уважаю. Вы сначала или в своих мыслях разберитесь или читайте, что написано оппонентами, дабы не тратить время камрадов.
#76 | 08:50 11.04.2010 | Кому: Шатун88
Вотт про это я и говорю. Но это не понимает anno и kym. Они думают про эту одну, которая родила.
#77 | 09:30 11.04.2010 | Кому: Maxum
> Вотт про это я и говорю. Но это не понимает anno и kym. Они думают про эту одну, которая родила.

Да, переносят нынешние реалии на вчерашний день. И на будущий, заранее. Ведь понятно, что в случае большой войны трагедия оккупации повторится в ещё большем масштабе. Если вообще не разделим участь Ирака. А тогда вопрос предательства, в том числе и женского сексуального станет очень остро. Всегда перед всеми вставал, и перед нами встанет. Но, может, другие народы гуманнее, человечнее? Может у них в подобных условиях мы можем что-то взять в пример? Посмотрим. В Алжире арабы, до войны с Францией, смотревшие сквозь пальцы на своих женщин-проституток полностью запретили это дело. Никакие отговорки не принимались. Тех, кто спал с французами - убивали сразу. Во Вьетнаме вьетконговцы убили всех проституток Сайгона ( тысяч 20) после освобождения города от американцев. Обьяснение - "Чтоб не разлагали войска". На деле, думаю, за измену народу и крови. Чтоб не бросать тень на тех, кто честно страдал 20 лет войн. И куда ни глянь - везде подобное. Как наказывали подстилок европейцы - здесь уже упоминалось. Мы, русские, в Великую Отечественную на этом фоне - просто величайшие гуманисты всех времен и народов. И когда мы, мужчины, в дискуссии даем жесткие определения таким девкам мы просто напоминаем и им, и себе ЧТО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НА ВОЙНЕ. Чего нельзя делать женщине. Свои мужские обязанности, свой долг и удел - "Убивать и умирать", все здесь бывшие мужчины, я думаю, помнят. А anno, по моему, просто бесплатный агент ЦРУ ведущий работу по разложению тыла противника. И не более
#78 | 10:06 11.04.2010 | Кому: Шатун88
>все здесь бывшие мужчины, я думаю, помнят

[смотрит в трусы]
Ты меня пугаешь, комрад.
#79 | 10:18 11.04.2010 | Кому: Maxum
>>все здесь бывшие мужчины, я думаю, помнят
>
> [смотрит в трусы]
> Ты меня пугаешь, комрад.

Комрад, не надо так. Я чуть не помер от хохота. Эдак я до Нашей Победы не доживу. А мне еще охота увидеть наш стяг ... ну везде ... где положено
#80 | 11:12 11.04.2010 | Кому: anno
> мне непонятно

Слушай, говорящая сама с собой, иди уже отсюда, здесь ты единомышленников не найдёшь.
#81 | 11:17 11.04.2010 | Кому: Всем
Главное другое, если фильм про войну, то последнее время про каких-то пидарасов (Поп, УС-2). Почему нельзя снять про нормальных героев? Где Зоя Космодемьянская, Зина Портнова, Леня Голиков? Где Покрышкин, Маресьев? Они не интересны? Попытки показать "правду", это попытки пидаров или вражин. Если хотят правды, то снимите фильмы как чечены с фронта бежали, как работали на фашистов. Вот это правда.
#82 | 11:37 11.04.2010 | Кому: Всем
И еще. Различное говно снимают не какие-нибудь сферические режиссеры в вакууме, а по гос. заказу. Эти фильмы есть отражение мнений правительства на нашу с вами Родину. Никитка у Путина выпросил денег, теперь конвейер из кино "патриотичного" говна, за наш счет пойдет, в массы. Будет отравлять неокрепшие умы.
Don Rumata
рецидивист »
#83 | 12:13 11.04.2010 | Кому: mendelev
> Главное другое, если фильм про войну, то последнее время про каких-то пидарасов (Поп, УС-2). Почему нельзя снять про нормальных героев? Где Зоя Космодемьянская, Зина Портнова?

Интересно, если бы все происходило не сегодня, а лет 40 назад - в СССР: думаю, для Анны Нахапетовой был бы куда "ближе" образ как раз Зои Космодемьянской! А от роли "подстилки" она (в те времена!) отказалась бы с негодованием.
Да и мамаша, мадам Глаголева, нашла бы возможность "еще раз воспеть подвиг советского народа".
Но времена сменились. Космодемьянская не востребована. Востребованы поблядёшки. И мамаша с дочкой с упоением работают над их "интересными образами".
#84 | 12:33 11.04.2010 | Кому: Валерий
> Настоящая блондинка. Белоусова Вера Николаевна...

Камрад, где ты это взял? Кто автор?
#85 | 15:23 11.04.2010 | Кому: Всем
> Если хотят правды, то снимите фильмы как чечены с фронта бежали, как работали на фашистов.

Да запросто. Снимут и скажут, что так и надо. Даже девиз уже придуман для подобного. "Если тебе сделала плохо Родина - то никакая она не родина, а уродина". Нынешний принцип, однако.
#86 | 18:48 11.04.2010 | Кому: Всем
То что тех баба которые с немцами спали это да, в лагеря. А вот аборты это не просто зло это хуже зла. За аборты надо сажать женщин лет на 40 в тюрьму строго режима. я женщин, которые без особого повода(которым может быть только реальная и опасная угроза жизни матери и ребёнка) решают на аборты вообще не считаю женщинами. Они нелюди!
#87 | 19:05 11.04.2010 | Кому: Всем
Поправка - в тюрьму тех баб которые без особого повода аборты сделали. И извините за орфография, увы но я пьян в стельку. У меня и так когда я на компьютере печатаю орфография ломает ноги., а тут я ещё и пьян, извините за оофтоп
#88 | 20:00 11.04.2010 | Кому: Всем
Потому что аборт это узаконенное деотоубийство а детоубийц надо в тюрьмы или расстреливать.
#89 | 21:15 11.04.2010 | Кому: Всем
Ой незнаю , о чем тут спорить ? Многие из тех кто оправдывает принцип : "бесчестие и предательство лучше смерти" и сами дали бы любому даже не акупанту , а просто здоровому жлобу в темной подворотне , далибы в ж... если нет п... И ваще такие обычно не дерутся , а кричат: не бейте лучше обоссыте ! А ваще я точно знаю , что любая нормальня Русская женщина будет до смерти сопротивлятся но не ляжет под убийцу , Русских детей и сыновей . Фильм пропагандическое говно !
#90 | 00:04 12.04.2010 | Кому: Полынь
> Ой незнаю , о чем тут спорить ? Многие из тех кто оправдывает принцип : "бесчестие и предательство лучше смерти" и сами дали бы любому даже не акупанту , а просто здоровому жлобу в темной подворотне , далибы в ж... если нет п... И ваще такие обычно не дерутся , а кричат: не бейте лучше обоссыте ! А ваще я точно знаю , что любая нормальня Русская женщина будет до смерти сопротивлятся но не ляжет под убийцу , Русских детей и сыновей . Фильм пропагандическое говно !

с этим я согласен.
#91 | 05:30 12.04.2010 | Кому: Всем
Это просто падла.. :-((
#92 | 06:22 12.04.2010 | Кому: Maxum
> Я апонимаю, анно выдумывает всё за нас, у неё женская логика. Сама написала, сама нас за это обсирает. А ты вроде мужик, но пишешь хуйню. Ты додумал за меня, смешал меня с говном и продолжаешь мешать.
> А теперь для тебя, неурвановешанного пиздобола, объясняю на примере:


Лишний раз убеждаюсь в том, что недостатка в людях не умеющих читать и слушать не наблюдается. Ты упорно продолжаешь спорить сам с собой, строишь гипотезы, делаешь логические умозаключения и победоносно несёшь флаг правды. Молодец. Это же понятно любому кретину - во время дискуссии ни в коем случае не слушай своего оппонента, а вдруг он чё гад такой вредного скажет?!
Когда я говорю - "добровольные подстилки" и "изнасилованные" это противоположно разные категории людей, ты возвращаешь ответ слово в слово, присовокупляя "сам дурак!".
Когда я говорю, ты говно потому, что высказываешь неуважение женщине лишь за то, что она сделала замечание по поводу хамских, как она считает, высказываний в адрес всех поголовно побывавших под немцами женщин - ты утверждаешь что я выгораживаю "немецких подстилок".
Теперь я извинюсь - извини, но желания долбиться головой об стенку нет.

А по поводу приведённого тобой примера ради поржать отвечу:
1 - очень симптоматично, что изначально на фронт ушло моё альтерэго и насиловали его жену, а вот принимаешь решение о том, как вела себя на выходных жёнушка, принимает твоё альтерэго.
2 - "ушла к партизанам" это конечно звучит красиво, но давай всё же разберём реальную ситуацию. Как тут уже писали, есть ситуации когда из деревени в партизаны не уходили, когда были обременены стариками и детьми. К примеру моя мать инвалид, тёща, если сказать сдержано, имеет ряд заболеваний. Обе всю жизнь работают на заводах, хоть и на разных. Обе в цехах с вредными условиями. У тёщи допустим есть ещё одна дочь, а вот я один ребёнок в семье. Соответственно так либо иначе жёнушке придётся быть рядом с мамой альтерэга. Плюс уйти к партизанам это тебе не в ларёк за пивом сгонять, щитов с указателями не так и много, но я верю, моя альтерэговскоя жена обладает повышенной чувствительностью на партизан и рано или поздно вышла бы на них. Пошла бы в горы, там её стопудово бы нашли партизаны. Это же ясно в книжке написано - захотел и ушёл в партизаны. Захотел и стал супергероем. Всё путём. Только вот жена бы одна не пошла естественно, она бы волоком на себе допёрла маманьку, а партизанам она ой как надо, это же такая радость подвижной бригаде иметь на горбу престарелое больное тело. Итак, получается, что путь в партизанию становится коварным и извилистым.
3 - мой протэже геройски возвращается в родные пернаты, и оказывается что маманька не долго протянула в непростой обстановке, а жена подалась к партизанам. Отыскивает её и вдруг видит что в его маленькой ячейке общества назревает праздник - у них будет ребёнок. Оказывается, что жена после года сложной жизни, пережив потерю близкого человека, трудности военного положения и насилие со стороны оккупантов, нашла таки партизан и умело воевала неся возмездие всем встречным врагам. И вот уже второй месяц их двое. Как же отреагирует альтерэго: а) предложит сделать любимой аборт посредством ржавой лопаты? б) предложит подождать месяцок и с помощью квалифицированных врачей сделать аборт в стационаре? в) будет ждать нормальных врачей, а так как срок абортации не резиновый, дождётся до невозможности аборта и утопит ребёнка при рождении? г) выпьют горькой, она разрыдается у него на плече и они решат воспитывать ребёнка, постаравшись принять то что произошло? д) он выпьет и поведёт жену на процедуру обрития головы/купания в смоле и валяния в перьях/любое на ваш вкус - пусть все знают и пусть всем она будет живым уроком.

Так вот, Максим, теперь уже не ради поржать - в благородных и высокогуманных странах Европы, в большей части заканчивалось вариантом Д.
У нас в стране, как бы для вас это не звучало, в большей части это закончилось вариантом Г.

Разговор то собственно об этом, о том, что не бывает чёрнобелого мира и жизнь не укладывается в рамки теоремы. Есть люди готовые отдаться сильному, есть люди готовые вырвать себе сердце за одну только подобную мысль, есть люди готовые другим перегрызть горло если те выскажут подобные мысли. Были случаи насилия и человек умирал, или выживал теряя всё своё человечное. Были случаи когда без всякого насилия человек легко прощался со всем тем, что делало его человеком. А бы ли случаи когда над человеком издевались, но заставить потерять его человекческий облик так и не смогли.
Так вот в нашей стране, в то время, видимо считали что человек это как раз тот, кто не теряет человеческого и таких должно быть большинство. Поэтому и не стали выставлять на показ и общее презрение женщин которые побывали под оккупантами, ибо считали что большинство из них, сделали это не по своей воле и не от жгучего желания.
Европа же видимо уже так не считала, а думала и дейстовала насколько иначе - старалась обелить себя показать, что вот мол государство в лице армии, а армия в лице мужчин, а каждый мужчина в лице супруга законной жены сделал всё что мог (то есть старательно отступил, впустил оккупанта, сотруничал с ним), а вы вот слабый пол проявили слабость и поэтому мы за счёт вас поднимем свою самооценку. Тут как бы сложно что либо поделать - каким бы говном человек не был, он всегда будет стараться видеть в себе хорошее, пусть это будет и сугубо его извращённое хорошее.
Таким образом стараясь восстановить свою честь поруганную фашисткими солдатами, французские мужчины, в лице французской армии, в лице целого государства предприняло известный шаг - выставаить на всеобщее порицание женщин сожительствовавших с оккупантами.

Если же в очередной раз, в качестве упрёка, меня сошлют на сабж, то в очередной раз отвечу - "не смотрел и смотреть этот шлак не собираюсь. Ибо ожидать чего либо хорошоего, от людей имеющих сегодня доступ к деньгам на производство фильмов, не приходится. Попы, Русские кресты и прочие Штрафбаты, снимаются ровно с одной целью - обосрать собственное прошлое показав тем самым, каким ужасным по сравнению с нынешней действительностью оно было."

P.S.
Вообще судя по каментам ощущение такое что попал на съёмки фильма. Режиссёром фильма выступает комнатный князь михАлков. Фильм про чекистов, которые знают другу друга с юных лет. Одного из них подставили - он должен был отправиться в сопровождении с деньгами, но его накачали наркотой, деньги позже увели, а его выкинули в беспамятстве на улицу. Мало того что у этого чекиста брат среди белых, так ещё и такая подстава - денег нет и где был, что делал, не говорит, ибо утверждает что ничего не помнит. Естественно лагерь его друзей разбивается - одни требуют крови, другие хотят разобраться. Так или иначе светит ему расстрел и он бросается в бега, но ни куда нибудь, а на поиски уведённого золота. По итогу золото находит и возвращает. Вроде как осадок то должен был остаться, его же расстрелять хотели?! Ан нет, человеческое берёт верх...
А в топике, создаётся такое ощущение, большинство не могут совладать со своими горячими головами.
Видимо тогда, либо сам наш отечественнй гений кинематографа не был таком говном, либо цензура довела фильм до отличного состояния.
#93 | 07:00 12.04.2010 | Кому: kym
>Лишний раз убеждаюсь в том, что недостатка в людях не умеющих читать и слушать не наблюдается. Ты упорно продолжаешь спорить сам с собой, строишь гипотезы, делаешь логические умозаключения и победоносно несёшь флаг правды. Молодец. Это же понятно любому кретину - во время дискуссии ни в коем случае не слушай своего оппонента, а вдруг он чё гад такой вредного скажет?!

[истошно воет]

>1 - очень симптоматично, что изначально на фронт ушло моё альтерэго и насиловали его жену, а вот принимаешь решение о том, как вела себя на выходных жёнушка, принимает твоё альтерэго.


ты женат?

Не тужься, Серёжа, тебе камрад Шатун88, а не я, тупой идиот, ответил как было тогда: Из примерно 400 молодых женщин и девушек села с немцами добровольно стала спать лишь ОДНА! девка. Она родила от немцев сына. Женщины её ненавидели ещё больше, чем немцев. Сразу при освобождении села они люто её избили. Село немцы частично сожгли. Новые дома соседи ставили всем миром. Также, всем миром помогали ремонтировать уцелевшие. Ей никто не помогал. Это запрещали делать сами женщины. Мужчины не вмешивались. Это было женское дело. Ей, кстати, тумаков перепадало и после Победы. Её подросшего сына тоже били. Поэтому она при первой же возможности сбежала в 60-е из села. А до этого не могла. Война, разруха, голод кругом. Куда сбежишь? А в селе хоть и били, но крохи хлеба всеже давали. Меньше, чем честным, но давали. Так что послевоенные предложения забирать у таких матерей детей и воспитывать их в детдомах было очень гуманным шагом. Повторюсь, эту подстилку били САМИ ЖЕНЩИНЫ, мужчины не вмешивались. Но это прифронтовая зона. В глубоком тылу немцы уже организованно создавали бордели. Куда насильно заволакивали молодых девушек. И что? Почитайте, например, воспоминания партизанских командиров. Например, П. Вершигора "Люди с чистой совестью". В таком борделе девушка за 2-3 месяца превращалась в дряхлую старуху. И её либо убивали, либо отпускали. После чего такие девушки шли в партизанки и мстили немцам. Большинство из них не дожили до Нашей Победы. Вечная им слава. Их никто не упрекал за немецкий бордель. Думаю, таким упрекателям сами мужики могли рожу начистить. С подстилками, как и в прифронтовой, после освобождения расправлялись сами женщины. За осквернение имени женщины, за то что они опозорили всех и положили пятно на всех женщин, попавших под оккупацию.

А другой камрад Полынь сказал как будет: Ой незнаю , о чем тут спорить ? Многие из тех кто оправдывает принцип : "бесчестие и предательство лучше смерти" и сами дали бы любому даже не акупанту, а просто здоровому жлобу в темной подворотне, далибы в ж... если нет п... И ваще такие обычно не дерутся , а кричат: не бейте лучше обоссыте ! А ваще я точно знаю , что любая нормальня Русская женщина будет до смерти сопротивлятся но не ляжет под убийцу , Русских детей и сыновей.

Красной строкой: кто оправдывает принцып "бесчестие и предательство лучше смерти" и сами дали бы любому даже не акупанту. Кушай мясо, развивай мозг и не будь таким раздражительным. Может из тебя толк и выйдет.
Всем спасибо за дискуссию.

Глагольеву на кол. Монархiстъ в чертоги к Никидва. Надо работать, а не пиздеть.
#94 | 07:24 12.04.2010 | Кому: Maxum
> ты женат?

Да, детей пока нет.

>

> Не тужься, Серёжа, тебе камрад Шатун88, а не я, тупой идиот, ответил как было тогда:

Для чего копипаст, если уже в топике и на этой же странице есть этот текст?
Камрад Шатун88 описал как было, но ты видимо таки снова пропустил - "были те, кто потом шли в партизаны и мстили".

> Красной строкой: кто оправдывает принцып "бесчестие и предательство лучше смерти", сами дали бы любому даже не акупанту.


И? Кто-то из здесь присутствующих с этим спорит? Любезный у вас дома зеркало есть? Часто от него отрываетесь?

*/*/ а теперь опять же на поржать

> Кушай мясо, развивай мозг и не будь таким раздражительным. Может из тебя толк и выйдет.


Спасибо, регулярно употребляю, мозг к сожалению после 20ти уже не развивается, научно доказанный факт. "Толк" последнее время, выходит тоже с завидной регулярностью, чего и вам желаю.

> Надо работать, а не пиздеть.

Аутотренинг вещь полезная.
#95 | 09:40 12.04.2010 | Кому: Монархiстъ
> Потому что аборт это узаконенное деотоубийство а детоубийц надо в тюрьмы или расстреливать.

Витя, это ты? Как дела в институте?
Logicque
Посажен в ридонли лично Львом Толстым »
#96 | 09:51 12.04.2010 | Кому: Монархiстъ
> Потому что аборт это узаконенное деотоубийство а детоубийц надо в тюрьмы или расстреливать.

Вроде бы Церковь разрешает аборт в случае изнасилования, инцеста по незнанию или по медицинским показаниям?

Расскажи как монархист, так ли это?
#97 | 10:34 12.04.2010 | Кому: Монархiстъ
> Потому что аборт это узаконенное деотоубийство а детоубийц надо в тюрьмы или расстреливать.

Ты совсем ёбнутый.
#98 | 16:10 12.04.2010 | Кому: b2erman
>> Потому что аборт это узаконенное деотоубийство а детоубийц надо в тюрьмы или расстреливать.
>
> Ты совсем ёбнутый.

А что с ними делать ? Награждать за то что шлюха и детоубийца? Давайте уж тогда чикатило дадим звания героя России? По моему вы свой комментарий адресовали самому себе.
#99 | 17:33 12.04.2010 | Кому: Всем
> А что с ними делать ? Награждать за то что шлюха и детоубийца? Давайте уж тогда чикатило дадим звания героя России? По моему вы свой комментарий адресовали самому себе.

Ты что, до сих пор не протрезвел?
#100 | 18:55 12.04.2010 | Кому: Монархiстъ
>>> Потому что аборт это узаконенное деотоубийство а детоубийц надо в тюрьмы или расстреливать.
>>
>> Ты совсем ёбнутый.
>
> А что с ними делать ? Награждать за то что шлюха и детоубийца? Давайте уж тогда чикатило дадим звания героя России? По моему вы свой комментарий адресовали самому себе.

Так ты всех, сделавших аборт женщин записал в шлюхи?
Говорю же, мало того, что долбоёб, так ещё и сука.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.