Вот с одной стороны Кургинян полезное дело делает, объясняет людям разное, но по сути говорит очевидные МНЕ вещи. От этого смотреть его скучно до невозможности.
> Вот с одной стороны Кургинян полезное дело делает, объясняет людям разное, но по сути говорит очевидные МНЕ вещи. От этого смотреть его скучно до невозможности.
> Пробовал, но на вотте постоянно постят эти ссылки.
Так не мучай себя, не смотри, зачем?
Кургинян с самого начала выпусков СВ говорит для многих очевидное. Только вот правильно сложить эти куски очевидного получается пока только у него одного. И что-то на горизонте ничего подобного не видать (а честно говоря - жаль).
Да не смотрю я, просто коммент оставил, новости так к 10.
> Кургинян с самого начала выпусков СВ говорит для многих очевидное. Только вот правильно сложить эти куски очевидного получается пока только у него одного. И что-то на горизонте ничего подобного не видать (а честно говоря - жаль).
Да ладно, получается так не только у него одного, просто он активно ролики снимает и выкладывает.
Ну, ради защиты объективной истины, поправлю: глядя на резко усилившееся использование лицами первого эшелона власти нашей риторики и прямая поддержка (на словах) именно наших позиций (зачастую выдаваемых, правда, за "свои" - стесняются наверное источника :)), прихожу к выводу, что в этом самом эшелоне данные вещи так же очевидны. Просто на это не обращается внимания, пока не выгодно. Чем это иногда заканчивается - можно посмотреть на примере ГКЧП.
> Если все очевидно и верно, то почему вы еще не в СВ?
У меня по одному вопросу - диаметрально противоположная позиция. Предотвращать развалы страны и всякие майданы должны не общественные организации, а Президент, разведка, силовики. Это на последней стадии, а ещё раньше активно должны работать минкульт и минобр. Для СВ тут нет места, ну разве что как личная армия Кургиняна, поиграть старичку на старости лет в солдатиков хочется.
> Предотвращать развалы страны и всякие майданы должны не общественные организации, а Президент, разведка, силовики.
Это называется патернализм. И вот как-то так получается, что все эти элементы ни в одной цветной революции за последние 10 лет своей роли не сыграли. Отключалось то первое, то второе, то третье. А то и всё вместе. И единственный раз машина оранжа дала сбой в 2011-м, когда появились Кургинян, изучавший много лет возможности противодействия оранжу и СВ.
> а ещё раньше активно должны работать минкульт и минобр. Для СВ тут нет места
Это всё правильно. Только вот нет ничего этого и никакой такой работы. Если твой выбор - сидеть и ждать, пока что-то появится, дело твоё. СВ выбирает иное.
> все эти элементы ни в одной цветной революции за последние 10 лет своей роли не сыграли
Нет, все таки признаю, что сыграли в Белоруссии. Но там иная ситуация. Если бы тут было так же, может быть и СВ не надо было бы (по крайней мере для этого).
> И единственный раз машина оранжа дала сбой в 2011-м, когда появились Кургинян, изучавший много лет возможности противодействия оранжу и СВ.
У нас Предизент бывший разведчик, его поддерживают все силовые ведомства. Поэтому причиной недопущения оранжевой революции в России является именно Путин, приписывать это всё СВ - чистой воды нарцисизм. Путин олигархов передавил и приструнил, реформы армии и полиции провёл, всех потенциальных лидеров русского "майдана" взял под контроль. Навального вон обвешали уголовными делами как новогоднюю ёлку игрушками. Или это СВ прижало олигархов? Может СВ инициировало возбуждение уголовных дел против Навального? Может быть это СВ мягко и ненавязчиво проводили зачистку в силовых ведомствах?
Да-да, сбой оранжа в 2011 году целиком ваша заслуга. Вот поэтому в СВ я и не иду, ощущение, что там только зомби собираются, которые все успехи России вешают на Кургиняна, все недостатки на оранжистов. Кургинян то может быть Суть и видит, но участники СВ не видят её, хотя бы на примере твоего соощения можно убедиться.
> У нас Предизент бывший разведчик, его поддерживают все силовые ведомств
И что? Ну поддерживают, да. Мубарака тоже поддерживали. Между прочим - на военных опирался. А вон оно как вышло. Опа, и нету Мубарака. Янукович за Беркутом стоял, надо только было отдать приказ, опа и нету Януковича. Опа как, да?
> реформы армии и полиции провёл
Когда это было сделано? И что было до этого, что в армии происходило? Ты же о разных временных отрезках говоришь. В каком месте Кургинян для тебя очевидные вещи излагает?
> Может СВ инициировало возбуждение уголовных дел против Навального?
Когда? В 2010-м, 2011-м? У тебя всё с памятью хорошо, ты года не путаешь? Давай я тебе напомню, как Навального перед выборами мэра Москвы сначала типа посадили, а потом типа выпустили. Лучшего пиара трудно было придумать. Опа как, да? А это уже Путин был президентом и это была осень 2013-го. Как так?
Или тебе напомнить, как Удальцов предлагал Медведеву отложить президентские выборы? Что ещё напомнить? Ты же тупо демонстрируешь незнание происходившего.
> Может быть это СВ мягко и ненавязчиво проводили зачистку в силовых ведомствах?
Когда начала происходить эта зачистка? В 2010-м или в 2011-м? Кем тогда был ВВП? СВ в президентских выборах не участвовало наблюдателями своими?
> Да-да, сбой оранжа в 2011 году целиком ваша заслуга.
Назови мне пожалуйста хоть одну силу, которая была тогда, которая вышла бы и заявила своё "нет". А Кургинян и СВ вышли тогда на ВДНХ и сделало именно это. После чего те, кому надо, проснулись и появилась возможность провести большой митинг на поклонной.
А перед этим пожалуйста вспомни, что было до поклонной, как вели себя те же силовики и как они вели себя уже потом, 6 мая.
> Кургинян то может быть Суть и видит, но участники СВ не видят её, хотя бы на примере твоего соощения можно убедиться
А на примере твоих сообщений можно убедиться, что ура-патерналисты типа тебя только делают вид, что Кургинян говорит для них очевидное и понятное, а на самом деле, не понимают вообще нихрена, мешая всё, что можно, тупо не зная хронологию происходившего, путая мух и котлеты, политичсескую деятельность Путина до и после текущего президентства и деятельность Кургиняна и СВ в целом, как гражданской силы.
> И что? Ну поддерживают, да. Мубарака тоже поддерживали. Между прочим - на военных опирался. А вон оно как вышло. Опа, и нету Мубарака. Янукович за Беркутом стоял, надо только было отдать приказ, опа и нету Януковича. Опа как, да?
Мубарака давили всем миром и даже Россия не возражала. Как СВ поможет стране, если её будут вбомбливать в каменный век?
> Давай я тебе напомню, как Навального перед выборами мэра Москвы сначала типа посадили, а потом типа выпустили. Лучшего пиара трудно было придумать. Опа как, да?
Пиар? Хм, ты точно думаешь, что людям нравиться голосовать за преступников? Офигенные у тебя познания человеческой психологии.
> Ты же тупо демонстрируешь незнание происходившего.
Да как скажешь:) Можешь самоутверждаться за мой счёт, я не против.
> Назови мне пожалуйста хоть одну силу, которая была тогда, которая вышла бы и заявила своё "нет". А Кургинян и СВ вышли тогда на ВДНХ и сделало именно это. После чего те, кому надо, проснулись и появилась возможность провести большой митинг на поклонной.
А потом наскребли десяток болотников и посадили. Сдаётся мне посадки являются более отревзляющей прививкой от беспорядков, чем альтернативная толпа на поклонной. Такое игнорирование репрессивного аппарата и его заслуг это не от большого ума :)
> А на примере твоих сообщений можно убедиться, что ура-патерналисты типа тебя только делают вид, что Кургинян говорит для них очевидное и понятное, а на самом деле, не понимают вообще нихрена, мешая всё, что можно, тупо не зная хронологию происходившего, путая мух и котлеты, политичсескую деятельность Путина до и после текущего президентства и деятельность Кургиняна и СВ в целом, как гражданской силы.
Полегчало? Успокоился? Валрьяны попей ещё, а то я за тебя волнуюсь:)
> Мубарака давили всем миром и даже Россия не возражала. Как СВ поможет стране, если её будут вбомбливать в каменный век?
При бомбежках уже совсем другие расклады. Причем тут СВ?
> Пиар? Хм, ты точно думаешь, что людям нравиться голосовать за преступников? Офигенные у тебя познания человеческой психологии.
"Невинно осужденных", с ГУЛАГ'ом очень хорошо прокатило помнится.
> А потом наскребли десяток болотников и посадили. Сдаётся мне посадки являются более отревзляющей прививкой от беспорядков, чем альтернативная толпа на поклонной. Такое игнорирование репрессивного аппарата и его заслуг это не от большого ума :)
Есть приказ и митинг разогнан. Это верно если нет внешнего давления, того же запада. Тогда все было не так просто.
> Полегчало? Успокоился? Валрьяны попей ещё, а то я за тебя волнуюсь:)
Что то ты опечатываться стал, сам-то не нервничаешь?
> При бомбежках уже совсем другие расклады. Причем тут СВ?
А при чём тут Мубарак тогда? Не я же его упомянул. Ты уже второй, который теряет нить беседы и не улавливает точные аналогии. Вас там в СВ специально таких отбирают?
> "Невинно осужденных", с ГУЛАГ'ом очень хорошо прокатило помнится.
За кого из "невинно осуждённых" голосовали в нашей стране? Ну так, чтобы "невинно осуждённый" набрал больше 50% голосов?
> Есть приказ и митинг разогнан. Это верно если нет внешнего давления, того же запада. Тогда все было не так просто.
Международное давление не имеет смысла, если пятая колона слаба и немощна. Ну а выявлять и ликвидировать пятую колону должны силовые ведомства, а не СВ.
> Что то ты опечатываться стал, сам-то не нервничаешь?
Ценность дискуссии сильно понизилась, мне лениво исправлять опечатки.
> Международное давление не имеет смысла, если пятая колона слаба и немощна. Ну а выявлять и ликвидировать пятую колону должны силовые ведомства, а не СВ.
Если бы пятая колонна была бы слаба и немощна Путин в исторической речи по Крыму не упомянул бы национал-предателей. Силовые ведомства не могут ликвидировать пятую колонну, исторический опыт об этом говорит. Это внутригражданское дело. Национал-предатели должны быть разгромлены в публичном дискуссионном пространстве патриотической гражданской силой. Пока что кроме СВ претендентов на эту роль нет.
> Мубарака давили всем миром и даже Россия не возражала.
Тогда ещё Кадаффи замочили и Ливию разрушили. Интересно, почему? Хорошо бы вспомнить, кто занимался тогда внешней политикой. И кому тогда было предложено отложить президентские выборы. Ты сложи 2 и 2, может быть поймешь, какова была роль СВ.
> Как СВ поможет стране, если её будут вбомбливать в каменный век?
СВ занимается гражданским противодействием пятой колонне (одно из основных направлений деятельности). Но похоже, тебе это трудно понять, ты почему-то начинаешь мешать кадровые чистки и работу репрессивного аппарата с этим гражданским противодействием. Гражданское противодействие действительно не требуется, когда всё перечисленное работает. Только вот беда, в какой-то момент оно нифига не работало.
> Хм, ты точно думаешь, что людям нравиться голосовать за преступников? Офигенные у тебя познания человеческой психологии.
Ты про политтехнологию слышал? Про рейтинг "мученика режима" у определённой части населения Москвы? Похоже что нет.
И если ты такой специалист, поясни пожалуйста, как так получилось, что десятки тысяч человек Алёша выводил на Болотную и Сахарова. Преступник ведь.
> А потом наскребли десяток болотников и посадили. Сдаётся мне посадки являются более отревзляющей прививкой от беспорядков, чем альтернативная толпа на поклонной. Такое игнорирование репрессивного аппарата и его заслуг это не от большого ума :)
Посадки - дело хорошее. Если бы они были - поклонная действительно была бы не нужна. Игнорирование репрессивного аппарата - это только у тебя в фантазиях.
Только чета до поклонной и некоторое время после неё никаких посадок не было. Белоленточники кувыркались как хотели. Все заняли выжидающую позу и ждали, кто кого. Не напомнишь, после каких событий репрессивный аппарат включился в нормальный режим работы?
> Полегчало? Успокоился? Валрьяны попей ещё, а то я за тебя волнуюсь:)
Не смеши меня. Это не я тут некомпетентность в обсуждаемых вопросах демонстрирую.
> А при чём тут Мубарак тогда? Не я же его упомянул. Ты уже второй, который теряет нить беседы и не улавливает точные аналогии. Вас там в СВ специально таких отбирают?
Нельзя опираться только на силовиков, может получиться как с Милошевичем. Нужна еще гражданская позиция, противоположная "пятой колонне". Ну, в случае с Россией бомбежка вряд ли будет :) Но вот вой и железный занавес запросто.
Когда пошли бомбардировки - уже поздно выражать гражданскую позицию.
Вообще, сложно оценивать роль СВ в 2011, потому что многого не знаешь, как оно было наверху, какие у них реально были планы. И я не имею отношения к СВ.
Т.к. сейчас пока основная война - это информационная, то если нет альтернативного мнения народных активистов, тогда игра идет в одни ворота, против государства. Просто никто не озвучивает свою поддержку, по крайней мере массово. Наоборот, многие перекрашиваются и надеются поделить власть в будущем. А если эта поддержка есть - СМИ все равно не могут ее игнорировать. Силовики уже могут выступать как защитники поддерживающих власть.
> Международное давление не имеет смысла, если пятая колона слаба и немощна. Ну а выявлять и ликвидировать пятую колону должны силовые ведомства, а не СВ.
У нас же "свобода слова", как ее ликвидировать? Это сейчас только появляются законы, которые смогут на них повлиять.
Про "невинно осужденных" - Навальный. Учитывая как быстро его раскрутили на выборы мэра Москвы.
> Если бы пятая колонна была бы слаба и немощна Путин в исторической речи по Крыму не упомянул бы национал-предателей.
Национал-предатели были и будут всегда, именно упоминание о них звонок, что Путин о них знает и игнорировать не будет.
> Национал-предатели должны быть разгромлены в публичном дискуссионном пространстве патриотической гражданской силой. Пока что кроме СВ претендентов на эту роль нет.
Да есть же, я активно брожу по форумам и сайтам. Не поверите, везде минимум 60% пользователей рассматривают деятельность Сталина (!!!) благосклонно, даже на либеральных ресурсах, всегда в спорах появляется несколько человек, которые точно, конкретно и обстоятельно громят в дискуссионном поле либеральню и всякую мразоту. Лично я активно этому способствую при этом не вступая в СВ. А вы вот так хренакс и поставили на мне крест, типа меня нет. Единственное что есть у СВ это организация, но и без организации гражданская позиция проявляется всё чётче и чётче.
> Тогда ещё Кадаффи замочили и Ливию разрушили. Интересно, почему? Хорошо бы вспомнить, кто занимался тогда внешней политикой. И кому тогда было предложено отложить президентские выборы. Ты сложи 2 и 2, может быть поймешь, какова была роль СВ.
То есть СВ запретили Медведю идти на второй срок? Смешно, да.
> СВ занимается гражданским противодействием пятой колонне (одно из основных направлений деятельности).
Пятая колонна сравнила Лепницкую с офицером СС. Чтобы таким ущербам противодействовать СВ не нужен.
> Ты про политтехнологию слышал? Про рейтинг "мученика режима" у определённой части населения Москвы? Похоже что нет.
Ты не поверишь, Навальный проиграл эти выборы. Не работает рейтинг мученика режима.
> И если ты такой специалист, поясни пожалуйста, как так получилось, что десятки тысяч человек Алёша выводил на Болотную и Сахарова. Преступник ведь.
Чёт ты совсем детские вопросы задаёшь. А как Ройзман победил на выборах мэра Екатеренбурга? Думаешь из-за того, что преступник? Люди оценивают по деятельности, а Навальный свою деятельность умело рекламировал, активно подгребая под себя чужие задумки. Как результат десять тысяч человек в Москве набрал, кому данная деятельность понравилась. Мне, например, тоже нравилась эта деятельность, если бы он не был предателем, то цены бы ему не было, а так - использование созидательной деятельности для пиара с последующей реализацией майданных сценариев я не одобряю.
> Посадки - дело хорошее. Если бы они были - поклонная действительно была бы не нужна. Игнорирование репрессивного аппарата - это только у тебя в фантазиях.
Да ладно? Ты из поста и пост говоришь, что вся заслуга на СВ. Это вызывает отторжение, в нашей стране СВ даже близко у власти не стоят. Поэтому может ты и не игнорируешь репрессивный аппарат, но о нём умалчиваешь, что трактуется мною именно как игнорирование. Могу быть не прав, ага, но меня тут винить нельзя, я ж не телепат. Ты выскажи свою позицию, кто хорошо сработал для загнобления оранжа в России до уровня плинтуса, ну помимо СВ.
> Только чета до поклонной и некоторое время после неё никаких посадок не было. Белоленточники кувыркались как хотели. Все заняли выжидающую позу и ждали, кто кого. Не напомнишь, после каких событий репрессивный аппарат включился в нормальный режим работы?
А за что их было сажать? Они в полицию коктели молотова не кидали, брусчатку не расковыривали. Силовики ждали пока народ хоть немного проявит агрессивность, как только это случилось - посадки образовались. Какая тут роль СВ? Типа без СВ силовики бы даже коктели молотова стали терпеть? У нас разведчик у власти, он не Янукович, в обиду силовиков бы не дал.
> Не смеши меня. Это не я тут некомпетентность в обсуждаемых вопросах демонстрирую.
Когда ты все заслуги за предотвращение оранжа в России взвалили на СВ о твоей компетенции нет никаких вопросов больше. Не делайте так, это отталкивает.
> А вы вот так хренакс и поставили на мне крест, типа меня нет.
Если вы ведете борьбу, то честь вам и хвала, но я согласитесь не мог об этом знать) Кроме того, то о чем вы говорите, безусловно, похвально, но недостаточно. За Зюганова в 1996 году голосовала половина населения, их точка зрения следующие 10 вообще не была представленна в государственной политике, особенно в СМИ. Возникает вопрос почему? Потому что неорганизованное, даже большинство всегда с математической неизбежностью проиграет организванному меньшинству. Весь рунет мог годами бороться с ЮЮ, но успех (даже такой промежуточный как сейчас) пришел тогда, когда к делу подключилась организация. Вы мельком сказали, мол у СВ есть организация, а это между тем самое главное.
Сейчас, сейчас