> Тетенька мутная. Мне в 10 классе реально лучше объяснили, причем зная 5 формул (постулатов) СТО, это все понимается гораздо лучше, чем пример с ползущим поездом. Формулы именно и объясняю кажущееся противоречие в параметрах при обычных скоростях, и околосветовых. Но для тех, кто вообще не в теме - потянет

Откуда вы взяли 5 формул (постулатов) [wtf]. Вся СТО основана на 3 постулатах, на основе которых выводятся преобразования Лоренца, а из них уже всякие следствия. Похоже вам всё-таки хуже объяснили, раз вы в таких элементарных вещах путаетесь.

Нет там ни 3-х, ни 5-ти постулатов.

Есть один - принцип относительности.

"Принцип относительности, согласно которому законы физических явлений должны быть одинаковыми для неподвижного наблюдателя и для наблюдателя, совершающего равномерное поступательное движение, так что мы не имеем и не можем иметь никакого способа определять, находимся ли мы в подобном движении или нет" (А. Пуанкаре)

> Постулата действительно три, 5 - это эффекты СТО, которые следуют из постулатов и описываются в виде формул: одна формула о времени, две о массе, две о линейных размеров - итого 5.
> Давно было.

И не 5, а 4 формулы это преобразования Лоренца (3 для осей координат и 1 для времени). Про массу, линейные размеры и даже E=mc2, это всё следствия (эффекты СТО). Я конечно понимаю, что не все занимаются физикой профессионально и многие забыли как и что называется, так может тогда вообще не писать галиматью, по вопросам в которых слабо разбираешься?

> Нет там ни 3-х, ни 5-ти постулатов.
>
> Есть один - принцип относительности.
>
> "Принцип относительности, согласно которому законы физических явлений должны быть одинаковыми для неподвижного наблюдателя и для наблюдателя, совершающего равномерное поступательное движение, так что мы не имеем и не можем иметь никакого способа определять, находимся ли мы в подобном движении или нет" (А. Пуанкаре)

Сам Эйнштейн явно постулировал две вещи: (1) Никакими экспериментами мы не можем отличить одну инерциальную систему от другой и (2)независимость скорости света от скорости источника (изложил своими словами, но суть именно такая).

>> Постулата действительно три, 5 - это эффекты СТО, которые следуют из постулатов и описываются в виде формул: одна формула о времени, две о массе, две о линейных размеров - итого 5.
>> Давно было.
>
> И не 5, а 4 формулы это преобразования Лоренца (3 для осей координат и 1 для времени). Про массу, линейные размеры и даже E=mc2, это всё следствия (эффекты СТО). Я конечно понимаю, что не все занимаются физикой профессионально и многие забыли как и что называется, так может тогда вообще не писать галиматью, по вопросам в которых слабо разбираешься?

Я тебе пишу "это эффекты сто", ты мне пишешь "нет!!! это эффекты сто!", ты вообще читаешь, что написано?
И основных эффектов как раз пять.
1) Замедление времени
2) Уменьшение линейного размера
3) Уменьшение объема
4) Релятивистская масса (масса тела, которое двигается со скоростью света)
5) Релятевистская масса, при движении на любой скорости (говорит о том, что масса покоя меньше массы движения того же тела)

> Нет там ни 3-х, ни 5-ти постулатов.
>
> Есть один - принцип относительности.

Ну как сказать...

"СТО полностью выводится на физическом уровне строгости из трёх постулатов (предположений):
1) Справедлив принцип относительности Эйнштейна — расширение принципа относительности Галилея.
2) Скорость света не зависит от скорости движения источника во всех инерциальных системах отсчёта.
3) Пространство и время однородны, пространство является изотропным."

Опа, тут извиняюсь, да, дал маху. Просто у меня в голове чёткая цепочка (1)Постулаты(1, 2 или 3 штуки смотря как формулировать)->(2)Преобразования Лоренца(4 шт.)->(3)Всякое интересное(5 шт.). А вы сразу перескочили с 1 на 3, а я не заметил. И вот тут («это эффекты СТО, которые следуют из постулатов») вы и не правы. Всё-таки никак нельзя получить эффекты СТО минуя преобразования Лоренца.

> Сам Эйнштейн явно постулировал две вещи: (1) Никакими экспериментами мы не можем отличить одну инерциальную систему от другой и (2)независимость скорости света от скорости источника (изложил своими словами, но суть именно такая).

Не совсем так.
Эйнштейн дополнил принцип относительности конечностью скорости распространения взаимодействий. И все. И ничего больше.

Что касается эффектов, то самый "эффектный" эффект - относительность одновременности.
Бьет наповал повседневные представления и никаких формул для этого не требуется. )))

Про изотропность и однородность пространства и времени, про которую тут упоминалось - это вообще не из той оперы.


А вообще порой удивляешься, почему какой-нибудь досужий математик не "покрутил" уравнения электродинамики и не "открыл" природу пространства-времени еще в середине 19-го века.

> А вообще порой удивляешься, почему какой-нибудь досужий математик не "покрутил" уравнения электродинамики и не "открыл" природу пространства-времени еще в середине 19-го века.

Потому что любая теория требует практического обоснования. Даже сейчас теория струн в это упирается - нет (и наверно не будет) приборов, способных рассмотреть эти "струны", если они существуют, и доказать их наличия. Это взаимодействие на уровне Планковой длины (не помню, во сколько даже миллионов раз меньше атома). А тогда не микроскопов, не телескопов, ничего не было. Да и опять же - наработанной базы практически никакой, пока в атом не залезли - считай и не знали ничего. И 3 основных направления в физике, которые сейчас пытаются увязать между собой (так как там действуют законы, неприминимые в других областях) - квантовая механика, электромагнетизм, и (не помню точно) назовем его физикой макромира. Эти три основных ветки получили путем сведения большего направлений физики только в начале 20-го века, а старик Айнштайн, кстати, до конца жизни занимался тем, что пытался объединить в т.н. теорию Всего, коей и является таже теория струн. Так что раньше бы такое вывели сильно вряд ли.

-Блин промазал.-

>> А я, дурак, думал, что мы конкретно о СТО говорим, а не о формулировках Айнштайна.
>
> Эйнштейн для меня более авторитетен чем педивикия.

Дело не в этом. Дело в том, что конечная СТО - это не только наработки Айнштайна. И речь в ролике шла именно о ней, а не исключительно той ее части, которую описывал сам дедушка Альберт.

> Нет, это не следствие. Это опытные данные.

Опытными данными это стало когда начали строить ускорители частиц. В 1905 году этого проверить на практике было невозможно, но именно это следовало из формул Эйнштейна.

> Скорость света измерили еще за двести лет до рождения Эйнштейна.

Сам факт измерения скорости света ничего не говорит о том, что эта скорость предельная.

> Утверждение же о независимости скорости света от скорости источника есть ни что иное, как частное следствие из предположения о конечной скорости распространения любого взаимодействия, и не только электромагнитного.

Нет, вы путаете причину и следствие.
Это перевод той самой статьи —

«2. Каждый луч света движется в „покоящейся” системе координат с определенной скоростью V, независимо от того, испускается ли этот луч света покоящимся или движущимся телом.»

— где здесь про конечность скорости любого взаимодействия? А вот про то, что скорость света не зависит от скорости источника знали из эксперимента Майкельсона-Морли, это был уже факт. Собственно СТО это попытка этот факт объяснить, потому как он противоречил представлениям классической физики. Т.е. Эйнштейн опираясь на факт независимости скорости света от скорости источника создал СТО из которой следовало, что для разгона любой элементарной частицы, с массой покоя большей 0, до скорости света, необходимо затратить бесконечное количество энергии, что очевидно невозможно.