Кадыров открыл памятник, сопротивлявшимся генералу Ермолову

rbc.ru — Памятник находится при въезде в село Хангаш-Юрт. Как утверждают чеченские историки, после проведенного здесь ожесточенного сражения при переправе через р.Терек 46 плененных девушек, хватая с собой конвоиров, бросились в бурную реку. В память об этом событии по инициативе Р. Кадырова был учрежден День чеченской женщины, который отмечается ежегодно в третье воскресенье сентября.
Новости, Общество | Ворчун 05:03 16.09.2013
49 комментариев | 148 за, 2 против |
HQ
дурачок »
#1 | 05:10 16.09.2013 | Кому: Всем
АдЪ.
#2 | 05:13 16.09.2013 | Кому: Всем
[censored]
#3 | 05:22 16.09.2013 | Кому: Всем
Главное что б не забывали великого русского генерала.
#4 | 05:24 16.09.2013 | Кому: Всем
И тут Остапа Рамзана понесло.
Пока бегал по горам и ловил недобитков, пока строил вертикаль власти Чечне, был толковый руководитель.
Как уселся в дорогую машину и просторный кабинет, стал каким-то грёбаным хипстером с неустойчивой психикой и "дешёвыми" понтами.
#5 | 05:38 16.09.2013 | Кому: Всем
Ящетаю, это всё вместе - попытки создания "новой реальности". Как и обращение к ПМВ как проба создания новых героев, так и подобный изыск от гражданина Кадырова. Это не программные ходы, нет инструкции, но есть как модно говорить трэнд и мейнстрим.
mik16
интеллектуал »
#6 | 06:34 16.09.2013 | Кому: Всем
146 пленённых девушек, я настаиваю!!!
#7 | 06:39 16.09.2013 | Кому: mik16
> 146 пленённых девушек, я настаиваю!!!

и 2 миллиона изнасилованных!
#8 | 06:48 16.09.2013 | Кому: Всем
А когда памятники борцам, павшим в конце прошлого века за независимость Ичкерии, будут ставить?!!
#9 | 07:06 16.09.2013 | Кому: Alex_DRUMMER
> А когда памятники борцам, павшим в конце прошлого века за независимость Ичкерии, будут ставить?!!

Да, и еще освободителям от оккупантов-колонизаторов не мешало бы поставить памятник. Благодаря которым Джохар-кала был полностью освобожден от поработителей.
mik16
интеллектуал »
#10 | 07:07 16.09.2013 | Кому: OctopusVulgaris
Это слова из другой песни. Прошу не смешивать разные преступления российской солдатни!!! Низабудимнипрастим!!!
#11 | 07:16 16.09.2013 | Кому: Всем
пора менять уже рамзана. заигрался в гордого джигита.
#12 | 07:18 16.09.2013 | Кому: Дед Разин
> пора менять уже рамзана.

Благо, достаточно просто перестать прикрывать.
Кровников и просто недовольных, у него адское количество.
#13 | 07:20 16.09.2013 | Кому: Всем
> Благо, достаточно просто перестать прикрывать.
> Кровников и просто недовольных, у него адское количество.

это план "Б" )
#14 | 07:21 16.09.2013 | Кому: OctopusVulgaris
Обязательно. Надо эту статью расходов в бюджет 2014 года заложить.
#15 | 07:22 16.09.2013 | Кому: Anim
> Как уселся в дорогую машину и просторный кабинет, стал каким-то грёбаным хипстером с неустойчивой психикой и "дешёвыми" понтами.

Никаких иллюзий в отношении Рамзана не питаю, но воздержался бы от экспертных оценок его деятельности.

Рамзан нам не друг. Это временно покорившийся враг, и относиться к нему надо как к покоренному, но не смирившемуся врагу. И оценки строить, исходя из такого к нему отношения. А не списывать непонятное лично тебе его поведение на психические отклонения.

Насколько богат твой собственный опыт по руководству ордами дикарей? Насколько глубоки твои познания о том, какой имидж нужно себе создать и поддерживать, чтобы быть среди них в авторитете? Ты хотя бы просто в компании 20-30 таких граждан недельку-другую пробовал провести - один, без поддержки группы товарищей?

Было бы интересно послушать, как ты представляешь себе правильное поведение руководителя такого региона. И главное, почему именно так - с обоснованием и аргументацией.
#16 | 07:25 16.09.2013 | Кому: Anim
> Благо, достаточно просто перестать прикрывать.

Какой же гадюшник ваша власть.

> Кровников и просто недовольных, у него адское количество.


Да ну? Основных конкурентов - Ямадаевых - убрали.
#17 | 07:26 16.09.2013 | Кому: Всем
Жги Рамзан, укрепляй дружбу народов.
#18 | 07:29 16.09.2013 | Кому: Всем
Ермолов - это самый страшный их зуд. С тех времён.
В Грозном, помню, ещё при Советской власти памятник генералу многократно пытались осквернить.
А сейчас, как-то втихаря, вытравили со своих карт любое упоминание о Ермолове.
#19 | 07:38 16.09.2013 | Кому: Толян
Все правильно говоришь - временно покорившийся враг, относительное спокойствие на Кавказе и все такое. Выкрутасы Рамзана терпят. Но аппетиты его растут, ну или проще говоря - он наглеет. Памятник этот станет катализатором ненависти чеченцев к русским и наоборот. Почему ему такое позволяют делать мне не ясно, должны быть какие-то рамки.
#20 | 07:46 16.09.2013 | Кому: Дед Разин
> Но аппетиты его растут, ну или проще говоря - он наглеет. Памятник этот станет катализатором ненависти чеченцев к русским и наоборот. Почему ему такое позволяют делать мне не ясно, должны быть какие-то рамки.

Давай попробуем включить наш родной русский телевизор и внимательно посмотреть, какова на официальных (да и неофициальных) каналах ситуация с патриотическим воспитанием и исторической правдой. Давай попробуем съездить в тот же Татарстан и почитать новые названия улиц в городах, построенных русскими.

А потом поставим себя на место Рамзана и попробуем придумать 10 причин, почему нам на его месте стоило бы обращаться с русской историей и культурой как-то иначе, чем он это делает сейчас.

Лично мое видение ситуации - он не наглеет, а берет ровно столько, сколько ему позволяет руководство. А его руководство - это, на минуточку, наше с тобой правительство Российской Федерации. Вот к нему и должны быть вопросы, не к Рамзану. О чем ты, собственно, насколько я понимаю, и пишешь.
#21 | 07:46 16.09.2013 | Кому: Всем
Надо начинать подавать пример с себя. Разрушителю СССР Борьке Ельцину тоже памятник поставили.
#22 | 07:49 16.09.2013 | Кому: Толян
> Рамзан нам не друг. Это временно покорившийся враг, и относиться к нему надо как к покоренному, но не смирившемуся врагу.

Враг, громко сказано.
Приёмам борьбы с клановыми обществами старше нас всех тут вместе взятых.
Даёшь деньги одному из сильных кланов и он всех забарывает, а потом зависит от тебя, потому что как только ты начнёшь давать деньги его врагам, заборят его.
Друг? Естественно нет.
Враг? Тоже нет.
Просто инструмент сдерживания.

> А не списывать непонятное лично тебе его поведение на психические отклонения.


Про психические отклонения, речь не шла.
Я читал его высказывания 2 года назад и думал что вот он, кандидат в президенты в каком-нибудь 203х году.
Потому что говорил правильные вещи и занимался делом.
Смотрю на его выходки сейчас и думаю, как так, почему вот тот суровый лидер, играется в машинки, инстаграммы и занимается переписыванием собственной истории?
Выводы делать не берусь, но разница в поведении бросается в глаза.

> Ты хотя бы просто в компании 20-30 таких граждан недельку-другую пробовал провести - один, без поддержки группы товарищей?


Я не сын их топового клана, с поддержкоя президента России.
Я не провёл молодость в горах с автоматом.
Но.
2 года назад, он доминировал без всей этой мишуры.
Отсюда мой вывод, что то что происходит сейчас, это не необходимость.

> Было бы интересно послушать, как ты представляешь себе правильное поведение руководителя такого региона. И главное, почему именно так - с обоснованием и аргументацией.


Обратно же, 2 года назад, он всё делал правильно.
Чечня пыталась выйти на окупаемость, города отстраивались на все деньги (при схожих размерах дотаций, Алтай до сих пор в жопе, а в Чечне отстроили много всего).
Экстремистов гоняли по горам, желающим сдаться и влиться в мирную жизнь, была предоставлена такая возможность.
И много чего ещё хорошего.
Следующим, логичным, шагом, было улучшение имиджа региона.
И вот тут-то началась херня.

Вместо того, что бы признать что:
- Таки да, мы нация застрявшая в средневековье и живы только потому, что русские слишком добрые, мы это поняли и теперь будем работать над собой и на благо общей родины.
При этом расхерачить общинно родовую систему (а имея полную поддержку РФ, это не такая уж непосильная задача).
Начались попытки облагораживания собственной истории путём её переписывания.
Что, на самом деле, приведёт к очередному всплеску негатива к чеченцам.
#23 | 07:52 16.09.2013 | Кому: AlVic
> Какой же гадюшник ваша власть.

Либо платишь деньгами одному клану и он воюет с другими.
Либо платишь кровью собственных сыновей.
Либо даёшь повод сепаратистам расчленить РФ.
Больше вариантов (осуществимых здесь и сейчас), лично я - не знаю.

> Да ну? Основных конкурентов - Ямадаевых - убрали.


Это ж первобытно общинный строй.
Вчерашний союзник и лучший друг, при возможности вывести свой клан в лидеры, сдаст начальника с потрохами.
Поэтому, собственно, они и стараются окружить себя только своими.
#24 | 08:08 16.09.2013 | Кому: Толян
> Лично мое видение ситуации - он не наглеет, а берет ровно столько, сколько ему позволяет руководство.

На верху любят стабильность, потому и прощают (пока) Рамзану многое. Видя это он, подчеркиваю, наглеет. Еще пару лет назад он себе такого не позволял. Бесконечно это продолжаться не может и во что нибудь выльется в итоге. Его либо мирно поменяют, либо грохнут, либо объяснят как делать не надо, начав закручивать гайки и лишив протекции. Он вполне заменяем, если что. Как любой князёк.
#25 | 08:17 16.09.2013 | Кому: Всем
Уважаю чеченцев как яростно они отстаивают свою историю, независимо правдивая она или нет. Нашим властям следовало бы поучиться этому, а не поливать помоями "кровавого тирана" и т.п. "катынь"
#26 | 08:24 16.09.2013 | Кому: Дед Разин
> На верху любят стабильность, потому и прощают (пока) Рамзану многое.

Наверху возлагают венки к памятнику Маннергейма, ручкаются с Солженицыным и выделяют деньги на "Утомленных солнцем", "Сволочей" и "Девятые роты". Поэтому и прощают Рамзану совершенно адекватное с таких позиций поведение.

> Бесконечно это продолжаться не может и во что нибудь выльется в итоге.


Такое шизофреничное поведение властей Российской Федерации бесконечно продолжаться не может и во что-нибудь выльется в итоге. Конкретно сейчас, например, выливается вот в такое поведение чеченцев.

Вот в такой последовательности. Не наоборот. Такое мое мнение.
#27 | 08:30 16.09.2013 | Кому: Всем
В кои-то веки с Толяном полностью согласен.
#28 | 08:32 16.09.2013 | Кому: Anim
> Враг, громко сказано.

Определение слова "враг" не включает в себя способность здесь и сейчас напасть на Россию превосходящими вооруженными силами. Не надо разводить задорновщину на пустом месте.

> Про психические отклонения, речь не шла.


Речь не шла, а вот такие записи сами собой появляются:

Как уселся в дорогую машину и просторный кабинет, стал каким-то грёбаным хипстером с неустойчивой психикой и "дешёвыми" понтами.

> Я не сын их топового клана, с поддержкоя президента России.

> Я не провёл молодость в горах с автоматом.

Не надо громких фраз. Достаточно просто признать, что опыта общения с этими людьми у тебя нет, и как ими руководить ты понятия не имеешь. Но в то же время выносишь авторитетные оценки компетентности действующего их руководителя.

> Обратно же, 2 года назад, он всё делал правильно.


Хотелось бы услышать, по какому волшебству изложенные тобой хотелки российского обывателя должны совпасть с мотивацией руководителя региона, населенного дикарями-мусульманами. И существуют ли в данный момент условия для такого волшебства. А вопрос ведь именно в этом. А не в том, какой президент Чечни удобен лично для тебя.
#29 | 08:41 16.09.2013 | Кому: OctopusVulgaris
> 146 пленённых девушек, я настаиваю!!!
> и 2 миллиона изнасилованных!

ими солдат?
#30 | 09:05 16.09.2013 | Кому: Толян
> Не надо разводить задорновщину на пустом месте.

Что?

> Речь не шла, а вот такие записи сами собой появляются:


Эмоциональные высказывания по поводу комментов в инстаграмме и смс голосования за символ России, скорее характерны для эмоционального хипстера, нежели для "вожака суровых чеченов".
Говорил об этом, а не о том что Рамзану надо к доктору.

> Не надо громких фраз.


Нет, не имею.
Ты вот меня не знаешь и, подозреваю, так же не имеешь подобного опыта.
Но это не мешает тебе на основании своих наблюдений делать выводы как обо мне, так и о том, что для того что бы управлять чеченцами, надо иметь самую красивую машину и золотой калаш.
Почему мне должно мешать?

Ну и там вторая часть сообщения главная, да.

> хотелки российского обывателя должны совпасть с мотивацией руководителя региона


Это элементарное стратегическое планирование, а не мои хотелки.
Вот этот вот национализм, что Татарский, что Чеченский, он рано или поздно выйдет им боком при любом раскладе.
Станет Россия сильной страной и их всех расселят к хуям по просторам родины/начнут кошмарить за борзоту, соответственно, его клан окажется в жопе.
Развалится Россия, станут они новым Таджикистаном и, в лучшем случае, только лидирующий клан (который сумеет продать землю под базу НАТО) будет хоть что-то иметь, остальные поедут искать лучшей доли по миру.

> И существуют ли в данный момент условия для такого волшебства.


Да, существуют.
Оппозиции там нет, поддержка РФ есть.
Только это никому не нужно, от слова совсем.

> А вопрос ведь именно в этом. А не в том, какой президент Чечни удобен лично для тебя.


Для меня сам факт что он президент - дикость.
Для меня было бы удобно расселение республики по всей стране, "тонким слоем" и назначение там обычного губернатора.
#31 | 09:13 16.09.2013 | Кому: Anim
Недобитки - это русские солдаты, против которых он воевал?
#32 | 09:15 16.09.2013 | Кому: xxx
> Недобитки - это русские солдаты, против которых он воевал?

Нет, после событий связанных с убийством русских, он участвовал в спец операциях против сепаратисов, мстил за отца, все дела.
Я об этом.
#33 | 09:34 16.09.2013 | Кому: Anim
> Говорил об этом, а не о том что Рамзану надо к доктору.

Говорил об одном, а сказал то, что сказалось.

> Ты вот меня не знаешь и, подозреваю, так же не имеешь подобного опыта.

> Но это не мешает тебе на основании своих наблюдений делать выводы как обо мне, так и о том, что для того что бы управлять чеченцами, надо иметь самую красивую машину и золотой калаш.
> Почему мне должно мешать?

Я открытым текстом пишу, что всего не знаю и выводов делать не спешу. Потому что некоторый жизненный опыт у меня есть, и я знаю, что вещи не всегда таковы, какими кажутся. Я имею представление, что такое руководить людьми, какое множество факторов при этом приходится учитывать, и как учет этих факторов может существенно влиять на поступки и действия руководителя. Ты же, судя по твоим высказываниям, думаешь, что любой руководитель, это всесильный диктатор, одним словом способный сдвигать с места горы.

> Это элементарное стратегическое планирование, а не мои хотелки.


Это будет стратегическим планированием, когда его авторами будут руководители РФ, и оно будет реальными шагами воплощаться в жизнь. А пока что это всего лишь твои хотелки.

> Да, существуют.

> Только это никому не нужно, от слова совсем.

Нет ли здесь скрытого противоречия?

> Для меня сам факт что он президент - дикость.


Добро пожаловать в реальный мир. Он не всегда такой, как тебе бы хотелось.

> Для меня было бы удобно расселение республики по всей стране, "тонким слоем" и назначение там обычного губернатора.


Распиши подробно, как ты представляешь себе такую операцию. Какие мероприятия нужно для этого провести, какие могут произойти накладки и ЧП, как с ними оперативно бороться. И какие у такого шага могут быть последствия. И как бороться с такими последствиями.
#34 | 09:53 16.09.2013 | Кому: Толян
> Ты же, судя по твоим высказываниям, думаешь, что любой руководитель, это всесильный диктатор, одним словом способный сдвигать с места горы.

Не любой, глава общинно родовой области.
Естественно с оглядкой на "тут так заведено", но власть намного больше чем у того же губернатора Нской области.

> Это будет стратегическим планированием, когда его авторами будут руководители РФ, и оно будет реальными шагами воплощаться в жизнь. А пока что это всего лишь твои хотелки.


Хотелка моя, это что бы ты перестал передёргивать мои слова.
А долгосрочное планирование, это долгосрочное планирование.

> Нет ли здесь скрытого противоречия?


Нет.
Можем и хотим, это разное.

> Добро пожаловать в реальный мир. Он не всегда такой, как тебе бы хотелось.


Никаких проблем с этим не имею.

> Распиши подробно, как ты представляешь себе такую операцию.


Читаю как: потрать сутки-двое на расчёты описание и т.д., и в лучшем случае я скажу "ок, ты был прав", но скорее всего, что-нить про то что это невозможно.
Нет, камрад, у меня свои дела есть.

Если тебе действительно интересно, о подобном опыте Китая можно прочитать в инторнетах.
Про то как они избежали образования индуских и пакистанских общин, как менялась политика управления Тибетом, отношения с Тайванем и т.д.
К сожалению, единого источника, по этому вопросу, у меня нет.
Естественно, в реалиях современной РФ, это не возможно.
И это действительно всего лишь моя хотелка.
#35 | 10:11 16.09.2013 | Кому: Anim
> Пока бегал по горам и ловил недобитков, пока строил вертикаль власти Чечне, был толковый руководитель.

Разжаловать в рядовые, чтоб обратно с автоматом наперевес бегал. Он же сам говорил, что воин. Вот нехай лишний раз и докажет. А то руководитель из него так себе (мягко говоря). Денег вбухивается немеряно, а результата ноль с хвостиком.
#36 | 10:27 16.09.2013 | Кому: UrraletZ
Вотт даже не смешно.
Это не уважение, это попытка держать невозмутимую мину на лице при обосранных штанах.
#37 | 11:15 16.09.2013 | Кому: Всем
Латвия потребовала пересмотреть итоги Второй мировой войны
Россия обещала перепоказать
(с)

жги, рамзанчик
#38 | 11:15 16.09.2013 | Кому: CABAL
> то руководитель из него так себе (мягко говоря). Денег вбухивается немеряно, а результата ноль с хвостиком.

вот назначили бы тебя в чечню главным - ты бы показал как надо!!!

с задачей военного контроля над чечней рамзан справляется.
#39 | 11:23 16.09.2013 | Кому: Поручик
> с задачей военного контроля над чечней рамзан справляется.

А экономика? Вроде как масштабных боёв и операций в регионе уже давно не бывало. А меж тем отдачи от вбухиваемых лярдов всё как-то не видать. И я не о всяких Грозный-Сити говорю, а об элементарной окупаемости региона. Да что там окупаемость - регион почему-то по сей день в числе российских лидеров по безработице

Вопросы формата "Где деньги, Зина?" в отношении Чечни звучат уже давно. И не без основания
#40 | 12:03 16.09.2013 | Кому: CABAL
> А экономика?

А экономика соседних областей как? Лучше?
Экономика карелии как? лучше?
Экономика кировской области как?

Про другие СК республики даже не спрашиваю.

> Вроде как масштабных боёв и операций в регионе уже давно не бывало


А оно так само-собой вышло, да?
Рамзан то не при делах тут совсем?
#41 | 12:56 16.09.2013 | Кому: Толян
Ты редкой глубины человек. Ощущение что мои мысли читаешь, но формулирешь точнее. Респект, как говорят буржины!
#42 | 13:13 16.09.2013 | Кому: Anim
> Естественно с оглядкой на "тут так заведено", но власть намного больше чем у того же губернатора Нской области.

Только эта оглядка может быть посильней свода писаных законов. Но без опыта руководящей работы и общения с подобным контингентом понять такое сложно. Отсюда и фантазии о неограниченной власти родоплеменных вождей.

> Можем и хотим, это разное.


Условия, они либо есть, либо нет. Если "это никому не нужно", это значит, что условий нет. Потому как самое трудное на свете - это заставить нужных людей хотеть того, что нужно. Но без опыта руководящей работы понять такое сложно.

> А долгосрочное планирование, это долгосрочное планирование.


Взять и внушить целому народу любовь к русским и порушить общинный строй - это задача для наднациональной структуры типа СССР, а не общинного вождя. Для общинного вождя подобное - не долгосрочное планирование, а заказ киллера самому себе. Но без опыта руководящей работы понять такое сложно.
#43 | 13:14 16.09.2013 | Кому: товарищ_Маузер
> Ощущение что мои мысли читаешь, но формулирешь точнее. Респект, как говорят буржины!

Стараюсь! Спасибо на добром слове.
#44 | 13:54 16.09.2013 | Кому: Толян
> Рамзан нам не друг. Это временно покорившийся враг, и относиться к нему надо как к покоренному, но не смирившемуся врагу.

Кто-же покорившемуся, пусть и временно, врагу дань платит? А Россия Чечне - платит. Да формально Чечня это наша территория, но не фактически. А фактически Чечня - паразит, живущий исключительно шантажом. Но виноват, что дела обстоят именно так, не Кадыров, а наше правительство.
#45 | 15:02 16.09.2013 | Кому: sajat
> Кто-же покорившемуся, пусть и временно, врагу дань платит? А Россия Чечне - платит.

Не разделяю такого мнения. Но спорить не буду. Именно потому, что тема действительно спорная. А я полностью вопросом не владею.
#46 | 16:29 16.09.2013 | Кому: Anim
> Либо платишь деньгами одному клану и он воюет с другими.
>Больше вариантов (осуществимых здесь и сейчас), лично я - не знаю.

Надо платить и другим - чтобы быстрее перерезали друг друга, поскольку лояльность пока есть деньги или кто больше не даст, плюс большая вероятность при кризисе мощного кидка.

> Поэтому, собственно, они и стараются окружить себя только своими.


Получается у нас у власти идиоты, не понимающие, что Ямадаевых, как реальный противовес Кадырову, нельзя убирать?

Да и думаю, что просто сместить Кадырова уже не получиться - нарисовался Рамзан с мечетями и прочими академиками ооооочень сильно. Да и тейп у него самый крупный и просто так его не отдадут. Рамзан это за собой чует и потому наглеет. Так что убрать его втихую не получиться - кровища будет.
Вырастили упырька - плюс еще рост националистический настроений на фоне оборзевшего Кавказа.
#47 | 16:39 16.09.2013 | Кому: Поручик
> А экономика соседних областей как? Лучше?

Туда столько же бабла льют?

> Экономика карелии как? лучше?


Бабла столько же льют?

> Экономика кировской области как?


Бабла столько же льют?

> А оно так само-собой вышло, да?


Денег занесли.

> Рамзан то не при делах тут совсем?


Деньги распределять внутри тейпа может и не Рамзан.
#48 | 19:51 16.09.2013 | Кому: AlVic
> Жги Рамзан, укрепляй дружбу народов.

В точку.

К вопросу о "духовных скрепах" и "единении народа", блин. ((
#49 | 10:47 17.09.2013 | Кому: AlVic
> Туда столько же бабла льют?

Во многие - даже больше.

> Денег занесли.


А че нигде больше не сработало?

> Деньги распределять внутри тейпа может и не Рамзан.


И как раньше не додумались, что все так просто?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.