Не выхватывайте ножи у нападающих на вас

угу... не хватает еще - "на почве внезапно возникших неприязненных отношений"

Ловкий молодой человек.
Четверых уработал.

Для топик стартера - то, что ты опубликовал обвинительным заключением не является.
Не бери пример с профессиональных журналистов. Учись отличать хуй от трамвайного колеса сразу.

Да, благодаря твоим коллегам вазелин в России лучше средство самообороны.

Да вы все тут разжигаете, тащемта.

Если кто не читал ссылку в конце поста -[censored] - весьма рекомендую для прояснения всей картины произошедшего.

"Из дома братьев забрала «скорая» в Аксайскую ЦРБ. Владимир продолжает: «Когда я заходил в приемный покой, на меня, было, кинулся с ножом один из нападавших, но увидев, что нас пятеро (подъехали два товарища Роман и Александр, чтобы потом отвезти нас обратно), бросился бежать, на ходу звоня кому-то по телефону. Его никто не преследовал. Охранник больницы вызвал полицию и сотрудников ЧОП «Генерал». Минут через 20 прибыли два офицера полиции ( фамилия одного -- Пащенко) и двое ЧОПовцев. А ещё, через полчаса, в больницу, ворвалась толпа кавказцев (около 20 человек) вооруженных битами, кинжалами и ножами. Алексей, с приехавшим товарищем Александром, ранее вышли в коридор и были отсечены кавказцами. Алексея избили и сильно и порезали (голову, ладони, один палец практически ампутирован), а Александр заперся на втором этаже. Слышал крики: «Режь их. Убивай его». Полицейские не защищали Алексея и Александра. Они удерживали нас и сотрудников ЧОПа, мешая придти на помощь брату. После того, как приехавшие на 2-х машинах сотрудники ДПС достали автоматы, нападавшие разбежались. А прибывшее подкрепление задержало 13 кавказцев».
Бездействие полицейских подтверждают и Николай, и товарищи братьев, и сотрудник ЧОПа по имени Михаил, готовый броситься на защиту Алексея (которого реально убивали!), но был остановлен полицейским. При этом полицай лепетал: «Ну что я могу сделать?». Действительно – что? Имея в кобуре табельное оружие, за спиной Закон, который регламентирует применение этого оружия в случае угрозы жизни сотрудника или любого гражданина РФ. Если ещё нападавшие и вооружены. Ведь даже один вид готового к бою оружия способен остановить бандитов. А ещё Закон допускает предупредительный выстрел. Непрофессионализм или откровенная растерянность и трусость? Кстати, второй сотрудник ЧОПа, бывший правоохранитель, видя бездействие полицаев, спрятал свой пистолет. В итоге, трое вооруженных сотрудника правопорядка, имея три боевых пистолета (с запасными обоймами, по 8 патронов в каждой), запросто могли привести в чувство озверевшую толпу вооруженных «гостей с Кавказа», но не сделали этого. А от больницы до ОВД пешком 15 минут хода…
Задержанных кавказцев, вместе с братьями Николаем и Владимиром, а так же их товарищами Романом и Александром доставили в Аксайский ОВД. Братьев отвели наверх. По словам Романа, спустя, примерно 6 часов(!), его и Александра (свидетелей!) сфотографировали под линейкой, «откатали пальчики». А ещё он утверждает, что видел, как приехал взрослый ингуш лет 50 (будто бы в форме правоохранителя), после чего кавказцев стали отпускать. Братья говорят, что приехавших «заступников» было двое (руководители диаспоры?) и они были «в гражданке». Свободно ходили по кабинетам, разговаривали с кавказцами на своем языке. На вопрос братьев: «Почему отпускают кавказцев?», им якобы ответили: «Держать их незачем. Вот, если бы кого-то из вас убили….». Николай нам рассказал, что опера склоняли его к «признанию», будто он порезал ингушей возле кафе(!). А ещё пытались указать место, где ему расписаться, оставив некоторое место на бумаге (чтобы что-то добавить?). Но он расписался в аккурат под написанным. События в больнице документировать отказались(!). По словам Владимира, оперативники отметили, что братья пьяны, но наркологическую экспертизу не провели. Продержали в ОВД 9 часов, на холодном полу (кавказцы расположились на стульях!), без медицинской помощи."

А что, собственно, не так? Я конечно понимаю, что закон штука скучная, старая добрая вендетта гораздо веселее, но пока вот так. Извините если совру, и пусть профи поправят, я не юрист и не в России живу, наше латвийское законодательство может отличаться, но ИМХО дело выглядит примерно так:

1) Есть факт тяжких (а проникающие полостные ранения это ЕМНИП автоматом "тяжкие") телесных повреждений. По этому поводу обязательно возбуждается уголовное дело и начинается расследование обстоятельств происшедшего. Автоматом, даже без заявы потерпевших - достаточно сигнала из медучреждения. Заметьте, речь не о приговоре пока, а лишь о возбуждении дела, которое потом, может быть закрыто с разными формулировками.

2) Слабое место в позиции гражданина Гапоненко - завладев ножом, он использовал его против оппонента. Надо чётко, навсегда запомнить следующее: право на самооборону действует только тогда, когда имеется угроза, реальная или мнимая. Это однозначно выделяемый отрезок времени с начала посягательства до его фактического окончания. В момент, когда нападавший остался без ножа, он утратил возможность угрожать им оппоненту. В эту секунду, когда нож оказался в руках Алексея, вооружённое нападение на него закончилось. Если выяснится, что трое потерпевших продолжали агрессивные действия и после этого, то тогда есть хорошие шансы на признание действий Алексея оружием необходимой самообороной (нападает группа). Если нет - тогда дело хуже.

При всей симпатии к подозреваемому и пожеланиям перитонита его противникам, сточки рения закона как-то так.

Фанатам КС невдомек, что наряду с ними, такими законопослушными свободолюбивыми интеллектуалами, право на ношение КС получат, как граждане РФ, представители маленьких, но гордых народов. Конечно, нет не малейшего сомнения в том, что "наш" любитель короткоствола, стреляет метче, ствол не потеряет и уж тем более у него его не отберут и из него же его не завалят. Не с гор же спустился, а москвич в третьем поколении.

Там описано тоже самое преступление - но с продолжением в виде нападения кавказцев на больницу.

"Кавказцы достали из машины биты, обрезок трубы и кинжал. Тот, кто сидел на брате, отскочил к своим. Пятеро вооруженных ингушей двинулись на нас и вставшего с земли Алексея. Меня схватили сзади, мы упали. Я оказался сверху. Боковым зрением увидел, что ещё один ингуш наносит мне удар кинжалом сзади. Николай ударил нападавшего, я резко приподнялся и тот, промахнувшись, кинжалом ударил в бок своего лежащего земляка. А ещё один бандит битой, ударом в печень, «вырубил» вначале Николая, а потом меня. Когда очнулся, увидел Алексея, всего в крови, с отобранным у ингушей ножом. А нападавшие, боявшись подойти к нему, оскорбляли Иисуса Христа нецензурной бранью, кричали, что вырежут нас и наши семьи.."

> право на ношение КС получат, как граждане РФ, представители маленьких, но гордых народов.

Ну, получат же только лучшие из них, не?
Только те, кто честно достанет и предоставит положительные характеристики, справки там всякие.
И потом, все же ребята будут знать по пульегильзотеки. Поэтому они будут вежливыми и предупредительными.

Плохо на поведение таких ребят влияет только нож, травмат или жвачкомет.
Получив разрешение на огнестрельный короткоствол человек сразу же вырастает над собой и начинает звучать гордо.

Следствие то разбирается, но под стражей сидит Гапоненко (http://zavalinka.org/read.php?id=607069), а не кавказцы.

> Следствие то разбирается, но под стражей сидит Гапоненко (http://zavalinka.org/read.php?id=607069), а не кавказцы.

Но с ножевыми ранениями заехали в больничку иные лица, а не Гапоненко.
Поэтому вот так.
В случае если признают оборону будет право на компенсацию за нахождение под стражей.

Так ведь в больницу заехали жертвы кавказцев, а не сами кавказцы. А следствие разбирается с Гапоненко, который защитил своих братьев. И никто не задержан за нанесение ранений его братьям.

> Так ведь в больницу заехали жертвы кавказцев, а не сами кавказцы. А следствие разбирается с Гапоненко, который защитил своих братьев. И никто не задержан за нанесение ранений его братьям.

Заявление от братьев? Мед.освидетельствование?

>как говорят сводки о происшествиях, русаки наносят русакам, не поделив место на парковке.

Огнестрел естественно наградной ?

> На пункт вулканизации (напротив этого кафе) заехало пятеро кавказцев. Один зашел в кафе, заговорил с девушками и Анжелика, из гостеприимства, пригласила его за столик. Праздник ведь.

Распитие спиртных напитков с людьми, которых видишь первый раз - типичное начало подобных историй. Никогда этого не понимал. Десять раз подумай, кого за свой стол зовёшь.

Есть вопрос - почему бойня уровня Сагры (если верить блогеру) осталась без внимания охочих до сенсации журналистов. Тем более в Рождество. Кста - а почему только сейчас? (драка произошла в ночь с 7 на 8 января). На Завалинке вроде речь про 2 месяца содержания по стражей. Уже выпустили?
Из фактов только текст постановления. Да и в истории Отто много весьма спорных моментов.

> это хорошо, что следачка так написала, в суде пригодится

Адвокат?

О первый минус. Давай еще!
Сразу объяснюсь: моральных уродов всех мастей и национальностей ненавижу одинаково. По профессии следователь.
Просто фраза - адвоката, привыкшего цепляться к формальным основаниям. Не к логике, не к смыслу, а к форме. К этим у меня рассовая неприязнь. Я понимаю, что постановление должно быть мотивированным и обоснованным. Но зато это законный способ проводить нормальные следственные действия.
Не надо к эмоциям аппелировать всего лишь. То что потом родственники проткнутого гражданина примчались мстить - предмет нового уголовного дела. Нарушение с противоположной стороны не дает вам никаких особых прав (в том числе и нарушать закон)

ЗЫ: А в сухом остатке имеем гражданина, который обороняясь нанес тяжкий вред здоровью другому гражданину. Потом переквалифицируют. А может и прекратят.

А вот если бы Алексей был гражданином СССР, а не РФ, то всё могло бы сложиться иначе:

[censored]

"Орден «За личное мужество» учреждён для награждения граждан СССР за мужество и отвагу, проявленные при спасении людей, охране общественного порядка и социалистической собственности, в борьбе с преступностью, стихийными бедствиями и при других чрезвычайных обстоятельствах.
Награждение орденом «За личное мужество» производится:
за отвагу, проявленную при спасении людей, пресечении преступных посягательств на их жизнь;
за храбрость, проявленную в условиях повышенной опасности при охране общественного порядка, защите социалистической собственности, при задержании преступников и раскрытии преступных групп;
...
за другие самоотверженные действия, совершённые при исполнении гражданского или служебного долга в условиях, сопряжённых с риском для жизни."

> Как сотрудник, бывший или нет, не знаю, как относишься к такой предвзятости и неправосудности следствия?

У нас херова туча всяких надзорных инстанций, проверят - разберутся.
Жалуйся, мотивируй, ссылайся на закон, а не на эмоции - и будет тебе счастье. Сайт верховного суда в помощь.
Вот я, цепной пес кровавого режима, сейчас правда в отпуске, сплю и вижу - как бы мне побольше невиновных в тюрьму посадить.
Открою тайну: никакая статистика не стоит карьеры или личной свободы за принятие незаконных решений.

это лишний раз доказывает что один человек не победит организацию.
У Гоблина про Цапка читал? Ну так это тоже самое только с национальным колоритом.
Извиняюь что влез в в разговор

Как воспитанник д.ю.н. профессора Борисова Г.А. и следуя его наказам, материала не читал, поэтому никак не отношусь.

> это лишний раз доказывает что один человек не победит организацию.

Это зависит от человека. Это я тебе как сотрудник ОРГАНИЗАЦИИ говорю.

> Вот я, цепной пес кровавого режима, сейчас правда в отпуске, сплю и вижу - как бы мне побольше невиновных на фарш провернуть и на баржах утопить.

Так правильно!

> Так правильно!

Торопился_ведь_и_правда_надо_было_по_баржам_рассадить