Граждане Эстонии и других стран Прибалтики, пишу вам из последнего "оплота тоталитаризма". У нас на форумах зачастую разгораются споры по поводу того на сколько хуже (или лучше) бывших братьев по СССРу мы живём.
Вот пример такого форума:[censored]
К сожалению он доступен только после регистрации, поэтому скажу вкратце о чем речь.
В обсуждении статьи "20 лет независимости Эстонии: жить стало лучше?"(ссылка на новость уже была на Вотт ) несколько раз проскакивали сообщения, что мол квартплата, коммунальные платежи составляют чуть-ли не половину дохода гражданина .
Поскольку у нас принято считать что в среднем ваш гражданин зарабатывает около 1000$ в месяц, эта информация среди некоторых моих сограждан вызывает сомнение. Не могли бы вы как-то прокомментировать, подтвердить или опровергнуть столь высокие коммунальные расходы?
И вообще хотелось бы побольше узнать что и как изменилось у вас в важных каждому простому обывателю вещах, как-то общественный транспорт, медицина, среднее и специальное образование. Их доступность и качество. Если это возможно то с какими-нибудь подтверждениями.
Чем больше конкретной информации, тем меньше возможностей для манипуляций с относительными цифрами.
Заранее спасибо.
Латвия несёт тяжёлые людские потери (-20% за 10 лет) [censored]
www.chas.lv — "В ближайшие месяцы ЦСУ займется тем, что в доступных ему регистрах и базах данных будет выискивать концы пропавшего народонаселения. То есть теоретически они где-то в каком-то виде существуют, но обнаружить их не представляется возможным. Такой вот мистический триллер."(с) См. также: "В Минске зафиксирован приток гастарбайтеров из Латвии"[censored] "Латвийские темпы: - 1300 человек в месяц"[censored]
Госдеп США о работорговле в Эстонии [censored]
www.ves.lv — "Госдеп США констатирует: эстонские женщины из сельских районов, попавшие в сексуальное рабство, вынуждены заниматься проституцией и у себя в стране и в Европе - в Финляндии, Нидерландах, Великобритании, Германии и Италии. Эстонские девушки, говорится в докладе, вынужденно вступившие в брак за границей после обещаний трудоустройства, также становились объектом торговли." (
Спасибо большое!
А у вас есть какие-нибудь русскоязычные форумы, где обсуждались бы подобные проблемы.
Статьи это конечно хорошо, но хотелось бы и почитать о жизни граждан и не граждан от них самих. Блин.
Лукашенко запретил субсидирование Латвии, Литвы и Польши [censored]
www.ves.lv — "Правительство Белоруссии по требованию президента Александра Лукашенко с 11 июня вводит жесткие ограничения на вывоз физическими лицами автомобильного топлива и других социально значимых товаров, цены на которые регулируются государством, за пределы Таможенного союза, то есть в Латвию, Литву и Польшу."(с) Наконец-то. Вот бы и россияне так!
В Минске зафиксирован приток гастарбайтеров из Латвии [censored]
biznes.delfi.lv — "В Минске в текущем году наблюдался приток иностранной рабочей силы. Основной приток трудящихся-мигрантов наблюдается из Латвии, Украины, Турции и Узбекистана." (с
"Крысы с пилой" против латышей [censored]
www.chas.lv — Много букв и сумбурно, но местами доставляет: "Знаете, какая новая эмблема сочинской Олимпиады? Крыса с пилой! Крыса – тот, кто ворует у своих, а пила – чтобы пилить бюджет. Так вот это типичный портрет латвийского чиновника. Мы так их и называем – «крысулями». Нет разницы, воруют ли они напрямую, «пилят бюджеты» или просто занимаются растратой государственных средств." (c)
Маугли в Эстонии (будни ЕС) [censored]
www.ves.lv — "Дети ели с животными из одной миски, гавкали на чужих, вместо того, чтобы плакать, скулили и выли и, поднимая ногу, писали в угол. По словам защитников детей, они никогда не видели ничего столь же ужасного и не могли поверить, что подобное может случиться в Эстонии в XXI веке" (c) Когда же мы все заживём как в Эстонии?
Почему же они ещё не умерли с голоду? Или жизнь вне закона. Мнение из Латвии. [censored]
www.ves.lv — «Абстрагируясь от того, что в принципе мы сейчас находятся в правоохранительном учреждении, следует сказать — благодаря тому, что есть контрабанда, многие люди еще не умерли с голоду», - отметил директор Таможенного криминального управления Службы государственных доходов Латвии в интервью изданию Lietišķā Diena.
А вот про "зарабатывающих" [censored]
Успешный, мобильный и эффективный vs Завистники
www.ves.lv — Ленивые и завистливые нищеброды считают честно заработанные деньги в кармане успешного, эффективного и мобильного молодого человека.
из Прибалтики сообщают: приключения 100-латовиков [censored]
www.ves.lv — "Столатовики"-жители Латвии, получающие в месяц Ls100 (около 5880 руб.) "Мои стереотипы о «столатовиках» как ценителях алкоголя, к сожалению, подтвердились. Собирая ветки, на краю канавы обнаруживаю неполную, но хорошо закупоренную бутылку пива. Одна из коллег, заметив, что собираюсь ее бросить в тачку, заорала: «Постой, может, отдадим моему брату?». Я все-таки выбросила, потому что не собираюсь бегать за каждым желающим опохмелиться." (с)
Выдача еды для "неимущих" в Риге [censored]
www.ves.lv — "В продовольственный пакет входит килограмм крупы, килограмм хлопьев из четырех видов зерновых, полкилограмма овсяных хлопьев, один килограмм пшеничной муки, 100 г молочного порошка и литр молока" (c) Пакеты выдают только имеющим статус "неимущего", который очень трудно получить.
Мнение: большинству эстонцев в ЕC хуже, чем в СССР [censored]
www.ves.lv — "Cегодня в Эстонии более 100 тысяч безработных, как минимум столько же людей вынуждены были покинуть родину в поисках лучшей доли, каждый пятый живет за чертой бедности, 70 тысяч человек не имеют медицинской страховки, количество бездомных, а также тех, кто вынужден питаться в бесплатных суповых кухнях, никто даже не удосужился подсчитать" (c)
> что мол квартплата, коммунальные платежи составляют чуть-ли не половину дохода гражданина .
Не дохода, а расхода !. Да, есть таковое, цены на отопление не ооооочень не здоровые(за квартиру в 50кв. м моя бабка платит зимой примерно 400-500 литов, т.е. примерно 4000-5000 рублей(российских). При том ее пенсия- 700литов, и со всеми коммунальными услугами зимой получается около 700 литов(примерно 7000 руб.). На еду надо не меньше 400 литов в месяц.
Хлеб, к примеру, в среднем стоит около 2-3лита за буханку, литр молока- столько же. Бензин(95)- 4,5-4,9 лита(дизель примерно же в этом ценовом интервале).
Минимальная заработная плата-800литов, с вычетом налогов- на руки выходит около 650литов. Стоимость самого дешевшего жилья в столице- примерно 3500 литов за кв.м. Ну и т.д.
Учеба и медицина.... ну что там говорить, в , скажем так, не очень хорошем состоянии. Суды и правоохранительные органы так же пропитаны коррупцией. Словом, геморроя предостаточно, и главное, что жителям на это, по сути, наплевать(ворчат, правда, много, но менять ничего не хотят, а просто-напросто уезжает. Кстати, открытость границ- это большой плюс, но с качеством проживания в самой стране это не очень сильно коррелирует, т.к. вместо того, чтобы делать порядок в своей стране, люди сматываю в Европу, где нету той социальной несправедливости, чиновничьего произвола, громадной коррупции и т.д. ... Наверное слышали, что Литва за 20 лет "независимости" потеряла около 700 000 человек. т.е. в 1991 г. было примерно 3,7 миллионов человек, а недавняя перепись еле-еле постаралась натянуть цифру до 3 миллионов, так что видимо люди не от хорошей жизни умирали или мигрировали со страны). Словом, ооочень много негатива. Да и давно пора понять, что против вашего оплота "диктатуры" ведётся информационная война с элементами экономических диверсий, так что вам могут многое говорить, но вы лучше сами приезжайте да полюбуйтесь, с народом пообщайтесь.
Стало жить лучше в плане того, что вещичек стало на самом деле побольше(но это не означает, что лучше), и доступность их ограничена шириной вашего кармана (т.е. способности зарабатывать деньги тем или иным способом), стали открыты границы с западными странами. И надо отметить, что там тот же капитализм функционирует иначе, чем в Литве(Прибалтике). Да и людям просто тупо дали немного побольше личных свобод(к примеру, там секты посещать и т.д.) вместе с тем не приводя общество к более осознанному состоянию, рынок выращивают, если короче. Словом, вопрос не однозначный и довольно-таки сложный. В экономическом плане жить стало, думаю, сложнее(особенно пенсионерам, рабочему классу и т.д. т.е. людям еще Советского Времени).
Да и про среднюю зарплату в 1100 долл.- сильно преувеличенно. [саркастично- "На долларов 100 точно завышено"].
Средняя зарплата в Латвии колеблется около 450 латов (900 USD) грязными.
69% работников получают не среднюю, а минимальную зарплату Ls 200 (400 USD) грязными, на руки получается около Ls140 (280 USD), безработица 10-20%, кроме того, не всем положен статус безработного - эти люди не имеют доходов вообще.
> Средняя зарплата в Латвии колеблется около 450 латов (900 USD) грязными. > 69% работников получают не среднюю, а минимальную зарплату Ls 200 (400 USD) грязными, на руки получается около Ls140 (280 USD), безработица 10-20%, кроме того, не всем положен статус безработного - эти люди не имеют доходов вообще.
А можно про это по подробнее?
Ps
Если вдруг приедите к нам в Минск - с меня пиво по вашему выбору. ))))
>> Средняя зарплата в Латвии колеблется около 450 латов (900 USD) грязными. >> 69% работников получают не среднюю, а минимальную зарплату Ls 200 (400 USD) грязными, на руки получается около Ls140 (280 USD), безработица 10-20%, кроме того, не всем положен статус безработного - эти люди не имеют доходов вообще. > > А можно про это по подробнее?
А куда ещё подробнее?
Есть "зарплаты" и в 20 000 латов в месяц, в основном на убыточных предприятиях, отсюда и такая высокая "средняя".
Я не гражданин а временно проживающий иностранец.
> в среднем ваш гражданин зарабатывает около 1000$ в месяц
2500 литов в месяц средняя зарплата? Пиздёжь чистой воды. Есть товарищь - инжинер. Работал в западной фирме, там платят хорошо. Год назад работу потерял. Теперь выше тысячи (меньше 500 баксов) найти работу не может. Собрался уезжать. Меня вообще поразило сколько отсюда выезжают. У жены только пара однокурсников осталось в Литве, остальные свалили. И месяца не проходит чтобы кто-то из знакомых не уехал куда-то на запад, как шутят тут на ТВ: "последнему выезжающему из Литвы надо не забыть выключить свет в аэропорту".
Медецина
Медицина страховая, соц страховку имеют все работающие и те кто стоят на бирже труда. Ну качество х.з. по меркам того маленького городка откуда приехал я получше.
Но это всё временно.
Готовят реформы по порезке системы соц. страхования. Например родившим давали отпуск по уходу три года. Два оплачиваемые, первый 100% твоего среднего дохода за предыдущий год. Второй год 85%. Теперь это порезали. Первый год 75 второй 50 (вроде так, не уверен). В перпективе говорят отменят совсем. Есть деньги? Рожай, сиди. Нету? Нехер плодить нищебродов. Главное в моём кругу общения местные это поддерживают, смотри говорят, в Австрии и вообще на западе никаких отпусков и денег. Пенсионная система тоже реформируется. То же самое что и в России. Накопительная система. Будет стразовая часть (размером с белкин хуй) и накопленая. Жена за пять лет накопила там две тыщи баксов. Сытая старость ждёт.
Короче ждёт полный либероздец.
А ещё у большинства знакомых иппотека
Больше щас на ум ничего не приходит.
>> что мол квартплата, коммунальные платежи составляют чуть-ли не половину дохода гражданина . > .... > Стало жить лучше в плане того, что вещичек стало на самом деле побольше(но это не означает, что лучше), и доступность их ограничена шириной вашего кармана (т.е. способности зарабатывать деньги тем или иным способом), стали открыты границы с западными странами. И надо отметить, что там тот же капитализм функционирует иначе, чем в Литве(Прибалтике). Да и людям просто тупо дали немного побольше личных свобод(к примеру, там секты посещать и т.д.) вместе с тем не приводя общество к более осознанному состоянию, рынок выращивают, если короче. Словом, вопрос не однозначный и довольно-таки сложный. В экономическом плане жить стало, думаю, сложнее(особенно пенсионерам, рабочему классу и т.д. т.е. людям еще Советского Времени). > Да и про среднюю зарплату в 1100 долл.- сильно преувеличенно. > [саркастично- "На долларов 100 точно завышено"].
Также огромное спасибо за отзыв.
Может быть порекомендуйте какие нибудь Литовские русскоязычные ресурсы/форумы.
> Я не гражданин а временно проживающий иностранец. > >> в среднем ваш гражданин зарабатывает около 1000$ в месяц > > 2500 литов в месяц средняя зарплата? Пиздёжь чистой воды. Есть товарищь - инжинер. Работал в западной фирме, там платят хорошо. Год назад работу потерял. Теперь выше тысячи (меньше 500 баксов) найти работу не может. Собрался уезжать. Меня вообще поразило сколько отсюда выезжают. У жены только пара однокурсников осталось в Литве, остальные свалили. И месяца не проходит чтобы кто-то из знакомых не уехал куда-то на запад, как шутят тут на ТВ: "последнему выезжающему из Литвы надо не забыть выключить свет в аэропорту". > .... > А ещё у большинства знакомых иппотека > Больше щас на ум ничего не приходит.
Спасибо большое. :)
Наша беда, что даже потеряв СССР и поимев с этого опыт, у нас в РБ у многих сохранился стереотип что "демократия+либерализм=колбаса"
У нас сейчас действительно не самые лучшие в плане колбасы времена, хотя очень далеко не так печально как могло бы быть или как оно было в начале 9х.
Хотелось бы собрать какой-то фактологический материал который можно было бы использовать в дискуссиях.
На пример по поводу квартплаты мне человек привёл ссылку,[censored] , правда 2010 года о аренде жилья, где говориться "В ноябре прошлого года в таллинском районе Мяннику квартира со сделанным в ней санитарным ремонтом выставлялась на рынок аренды и вовсе за 0 крон. Ее нанимателю пришлось оплачивать лишь ежемесячные коммунальные расходы в размере 500-600 крон (около 1,5 тыс. руб)."
Вот это что, какая-то ложь? Рекламная акция? Какой-то исключительный случай?
Я уже понял что на Дельфи всё есть. )))
Но прозвучало мнение, цитирую:
"Это всё ресурсы маргинального русского меньшинства. Оно изначально негативно настроено к эстонскому обществу, но, почему-то, тоже не спешит уезжать. Равно как и получать паспорта.
Кстати, в этом плюс нац. языка - был бы в РБ белорусский, и общайся все на нём, руссотролли бы вообще не присутствовали в интернет-пространстве."
Ps
Это конечно наверняка полная хрень, но хотелось бы что то отвечать аргументировано если такая возможность есть.
> На пример по поводу квартплаты мне человек привёл ссылку,[censored] , правда 2010 года о аренде жилья, где говориться "В ноябре прошлого года в таллинском районе Мяннику квартира со сделанным в ней санитарным ремонтом выставлялась на рынок аренды и вовсе за 0 крон. Ее нанимателю пришлось оплачивать лишь ежемесячные коммунальные расходы в размере 500-600 крон (около 1,5 тыс. руб)." > Вот это что, какая-то ложь? Рекламная акция? Какой-то исключительный случай?
Ну раз об этом пишут в СМИ - случай исключительный. У нас вот упали посли кризиса цены и на съём и на само жильё. Особенно старая стройка. Но как сам понимаешь не от хорошей жизни. Вообще про Эстонию ничего не знаю.
> Я уже понял что на Дельфи всё есть. ))) > Но прозвучало мнение, цитирую: > "Это всё ресурсы маргинального русского меньшинства. Оно изначально негативно настроено к эстонскому обществу, но, почему-то, тоже не спешит уезжать. Равно как и получать паспорта. > Кстати, в этом плюс нац. языка - был бы в РБ белорусский, и общайся все на нём, руссотролли бы вообще не присутствовали в интернет-пространстве."
Так вам шашечки или ехать? Русскоязычный форум он на русском и будет, а значит всегда можно применить эту отговорку.
У местных всё так же само как и на российских форумах. Есть ура патриоты, есть сранаялитовкакатитсявсраное говно. Всякое есть. Тоже люди живут.
>> rus.defi.lt > > Я уже понял что на Дельфи всё есть. ))) > Но прозвучало мнение, цитирую: > "Это всё ресурсы маргинального русского меньшинства. Оно изначально негативно настроено к эстонскому обществу, но, почему-то, тоже не спешит уезжать. Равно как и получать паспорта. > Кстати, в этом плюс нац. языка - был бы в РБ белорусский, и общайся все на нём, руссотролли бы вообще не присутствовали в интернет-пространстве."
Пускай читают на эстонском, если не нравится по-русски.
В чём проблема?
Насчёт "уезжать", уезжать могут только "граждане", но не неграждане.
Режимы мёртвой хваткой вцепились в неграждан и не выпускают.
Живу в Эстонии.
Пенсия у нас 67 лет для обоих полов. Пенсия маленькая 8 тыс рублей. Квартплата больше чем в Москве. Билеты на транспорт почти одинаковые.
Продукты в Москве дороже, но и зарплата у москвичей значительно больше чем в Эстонии.
Школы русские закрывают.
Большая безработица. Населения стало меньше за 20 лет. Было более 1,5 миллиона и оно росло, стало 1,3 миллиона и оно убывает.
Ещё в тему : > Латвийский олимпийский комитет (ЛОК) испытывает серьезные финансовые трудности, информирует Delfi. Президент ЛОК Алдонс Врублевскис отметил, что если ситуация не изменится в ближайшее время, то не все сильнейшие спортсмены смогут поехать в Лондон.
> Наша беда, что даже потеряв СССР и поимев с этого опыт, у нас в РБ у многих сохранился стереотип что "демократия+либерализм=колбаса" > У нас сейчас действительно не самые лучшие в плане колбасы времена, хотя очень далеко не так печально как могло бы быть или как оно было в начале 9х
Это везде так в бывшем соцлагере.
Возьми те же ГДР с Чехословакией. Там тоже мечтали о формуле "либерализм+демократия=бананы" (кто не в курсе - с колбасой в этих странах всё было задолбись, а вот бананов не хватало. Итого - мы грезили о колбасе, а они о бананах). Что получилось в итоге - см. любые соцопросы оттуда
> Насчёт "уезжать", уезжать могут только "граждане", но не неграждане. > Режимы мёртвой хваткой вцепились в неграждан и не выпускают.
Поясни пожалуйста.
Зы
Честно говоря, я живя в своём оплоте, думал что "граждане" и "не граждане" это некая формальность, возможно за исключением участия в выборах, мало влияющая на реальную жизнь человека и его насущные проблемы. По твоей реакции на то что я не учел не граждан в обращении, допускаю что дела обстоят несколько серьёзней чем я предполагал. А сейчас я вообще нифига не понимаю. Как можно вцепится и не выпускать?
> Так вам шашечки или ехать? Русскоязычный форум он на русском и будет, а значит всегда можно применить эту отговорку. > У местных всё так же само как и на российских форумах. Есть ура патриоты, есть сранаялитовкакатитсявсраное говно. Всякое есть. Тоже люди живут.
Лично я считаю что либеральные режимы, в наших, бывших советских республиках, приходят к власти и держаться за неё за счет различных манипуляций и лжи. Хотелось бы попробовать противопоставить этому правду, нормальную такую правду. Как у Ройзмана "Сила в правде". ))
Хотелось бы по возможности собрать максимально объективную и разностороннюю информацию.
> "Форумы маргинального меньшинства" - это змагарские сайты. > > Я эти отмазы знаю. По-русски не верим, не по-русски не понимаем.
Совершенно точно!
Причем народ настолько задурен телепропагандой, что даже не хочет ничем интересоваться.
Как и в Союзе, отсутствие реальных, острых, повседневных проблем заставляет хомячков искать приключения на собственную жопу. Имхо.
> Живу в Эстонии. > Пенсия у нас 67 лет для обоих полов. Пенсия маленькая 8 тыс рублей. Квартплата больше чем в Москве.
Если вам не очень сложно, можно конкретно, какая квартира - площадь, район (если это влияет на квартплату), и сколько именно составляет эта сумма. В частности - за коммуналку, за отопление, за газ, за электричество.
> Это везде так в бывшем соцлагере. > Возьми те же ГДР с Чехословакией. Там тоже мечтали о формуле "либерализм+демократия=бананы" (кто не в курсе - с колбасой в этих странах всё было задолбись, а вот бананов не хватало. Итого - мы грезили о колбасе, а они о бананах). Что получилось в итоге - см. любые соцопросы оттуда
А ты сейчас сам оттуда пишешь?
Очень бы хотелось бы получить информацию от камрадов проживающих сейчас в странах "Варшавского договора"
>> Живу в Эстонии. >> Пенсия у нас 67 лет для обоих полов. Пенсия маленькая 8 тыс рублей. Квартплата больше чем в Москве. > > Если вам не очень сложно, можно конкретно, какая квартира - площадь, район (если это влияет на квартплату), и сколько именно составляет эта сумма. В частности - за коммуналку, за отопление, за газ, за электричество.
Хрущевка однокомнатная до 90-100 евро в месяц в зимнее время (без платы за электричество, газ, воду, телевидения и интернета).
В летнее время 40-50 евро (без электричества, газа, воды, телевидения и интернета).
Я, кажется, начинаю понимать что вы хотите узнать, и мне кажется, что вы несколько не с того конца копаете, и "читание форумов" не поможет.
Ваша ошибка вот в чём, вы считаете змагаров порядочными людьми, а это патологические существа, желающие грабить, убивать и насиловать. Вы думаете о всём населении республики, а они о том - как бодьше хапнуть.
Приведу пример их армейской жизни.
У вас в Белоруссии как в казарме, где у каждого есть пара сапог, шапка-ушанка, шинель и прикроватная тумбочка.
А в столовке на раздаче каждый получает тарелку супа, тарелку каши-шрапнели, кусок белого хлеба с 20 гр. масла и кружку чая с двумя кусочками сахара.
Не бывает такой ситуации, что на утреннем построении пятеро стоят без сапог и ремней, а двое стоят с двумями шапками на голове.
А в Латвии как в весёлой казарме, где на раздаче на 100 рыл есть 80 порций, зато законодательно разрешено хватать сколько можешь. "Сильные" могут хапнуть по 10 тарелок перловки. При этом "право собственности" хапнувших будет охраняться. Перловку они не съедят, но могут попытаться перепродать втридорога голодным, либо просто уничтожить для поднятия цены на рынке или просто по своей прихоти.
Отнять у духа шапку и стать в стой в трёх шапках.
Змагаров именно прельщает образ этой второй казармы. Бесполезно (и даже вредно) объяснять им, что они могут сами стать "терпилами", во-первых не поверят, а во-вторых многие действительно смогут поживиться.
Насчёт "стран СЭВ" даже не интересуётесь. В Польше и Чехословакии относительно хорошо, на Белоруссии этот путь не светит (сейчас не буду углубляться почему), в "лучшем" случае может получиться "плохая Латгалия[censored] или "Украина".
Сейчас, сейчас
Вот пример такого форума:[censored]
К сожалению он доступен только после регистрации, поэтому скажу вкратце о чем речь.
В обсуждении статьи "20 лет независимости Эстонии: жить стало лучше?"(ссылка на новость уже была на Вотт ) несколько раз проскакивали сообщения, что мол квартплата, коммунальные платежи составляют чуть-ли не половину дохода гражданина .
Поскольку у нас принято считать что в среднем ваш гражданин зарабатывает около 1000$ в месяц, эта информация среди некоторых моих сограждан вызывает сомнение. Не могли бы вы как-то прокомментировать, подтвердить или опровергнуть столь высокие коммунальные расходы?
И вообще хотелось бы побольше узнать что и как изменилось у вас в важных каждому простому обывателю вещах, как-то общественный транспорт, медицина, среднее и специальное образование. Их доступность и качество. Если это возможно то с какими-нибудь подтверждениями.
Чем больше конкретной информации, тем меньше возможностей для манипуляций с относительными цифрами.
Заранее спасибо.